Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

Otázka od: Erik Salaj

19. 11. 2003 0:28

http://www.itwriting.com/borlandtop.php

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 19:56

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> Doprcic odhlaste se treba z konference a blbnete hlavu na MS
> konferenci, ale ja fakt na tohle nemam cas.

Ludku, kdyz jsi 28. prosince 2002 posilal do konference prispevky z
jine adresy, nez jsi mel prihlasenou, a divil ses, ze Ti je listserver
vraci, tak jsem se Ti take hned v jednu hodinu rano a ve tri hodiny
rano velmi ochotne venoval a nepsal jsem Ti, ze na to nemam cas. Tak
prosim bud take trochu tolerantni i k ostatnim. Dekuji.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Pavel Cisar

19. 11. 2003 11:52

Haj hou!

On 19 Nov 2003 at 0:13, Erik Salaj wrote:

> http://www.itwriting.com/borlandtop.php

Prekvapive otevrene odpovedi primo od Dale Fullera a Blake Stonea.
Vrele doporucuji vasi pozornosti.

Dovolim si par prognoz:

1) Kylix tak jak ho zname konci a nebude vzkrisen. Borland ovsem
Linux zcela nezavrhne, a pristi nebo prespristi rok se dockame zcela
novych produktu (viz nize). Nepujde ovsem o produkty zacilene
*vyhradne* na Linux, jako byl Kylix.

2) Borland zcela jednoznacne speje k jednotnemu, vysoce modularnimu a
multiplatformnimu IDE pro vsechny RAD i ne-RAD produkty.

3) Borland hluboce veri v pomerne rychle (do dvou let) prijeti .NET
vyvojari, a jeho strategie se bude nadale ridit touto virou. Dalsi
"rozvoj" Win32 (Delphi & spol.) tedy bude pouze marginalni a zameren
predevsim na prenos do .NET.

4) Borland sedi na prilis mnoha zidlich, a nema zdroje aby to ustal.
Proto je a bude nucen nektere zidle opustit, pricemz meritkem bude
predevsim mira ziskovosti. Da se ocekavat dalsi zvysovani cen
(zduvodnene vetsim "obsahem" produktu) a dalsi presun teziste vyvoje
do produktu "vyssich cenovych hladin".

S pozdravem
Pavel Cisar ( ICQ: 89017288)
Mobil: 724 281429
http://www.ibphoenix.cz
Vse co potrebujete pro Firebird a InterBase

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Halen

19. 11. 2003 12:21

Dobry den, co si myslite o preziti dbExpress do budoucna?

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

19. 11. 2003 12:59

Par poznamek k prognostikovi...

----- Original Message -----
From: "Pavel Cisar" <pcb@atlas.cz>
> Dovolim si par prognoz:
>
>
> 2) Borland zcela jednoznacne speje k jednotnemu, vysoce modularnimu a
> multiplatformnimu IDE pro vsechny RAD i ne-RAD produkty.

Nebo ke dvema?

Jedno pro RAD a druhe pro non-RAD?

> 3) Borland hluboce veri v pomerne rychle (do dvou let) prijeti .NET
> vyvojari, a jeho strategie se bude nadale ridit touto virou. Dalsi
> "rozvoj" Win32 (Delphi & spol.) tedy bude pouze marginalni a zameren
> predevsim na prenos do .NET.

Rekl bych, ze predpoklada ponekud delsi horizont, zejmena u kritickych
aplikaci spis 3 roky.

>
> 4) Borland sedi na prilis mnoha zidlich, a nema zdroje aby to ustal.
> Proto je a bude nucen nektere zidle opustit, pricemz meritkem bude
> predevsim mira ziskovosti. Da se ocekavat dalsi zvysovani cen
> (zduvodnene vetsim "obsahem" produktu) a dalsi presun teziste vyvoje
> do produktu "vyssich cenovych hladin".
>

Tady si dovolim nesouhlasit. Myslim, ze tady je trend spis opacny. Tlak
okoli i dalsi okolnosti mackaji ceny dolu a to i u produktu, u kterych se
vysoka cena tak nejak "ocekava" (Caliber, Together,...). A predpokladam, ze
se takovy trend jenom tezko zvrati. Pokud jde o zidle - tak tomu bylo vzdy a
nejen u Borlandu...

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

19. 11. 2003 13:44

> 1) Kylix tak jak ho zname konci a nebude vzkrisen. Borland ovsem
> Linux zcela nezavrhne, a pristi nebo prespristi rok se dockame zcela
> novych produktu (viz nize). Nepujde ovsem o produkty zacilene
> *vyhradne* na Linux, jako byl Kylix.

zrejme sa uz na Linux pozeraju trocha realistickejsie

> 2) Borland zcela jednoznacne speje k jednotnemu, vysoce modularnimu a
> multiplatformnimu IDE pro vsechny RAD i ne-RAD produkty.

nie som si isty, jedno IDE maju v Jave druhe je Win/.NET.
Predpokladam, ze aj nadalej budu mat 2 rozne IDE (co je vcelku
zabavne vzhladom na to, ze chcu "prepajat" .NET aj Javu).

> 3) Borland hluboce veri v pomerne rychle (do dvou let) prijeti .NET
> vyvojari, a jeho strategie se bude nadale ridit touto virou. Dalsi
> "rozvoj" Win32 (Delphi & spol.) tedy bude pouze marginalni a zameren
> predevsim na prenos do .NET.

ano. To je zial oblast kde sa Borland moze poriadne popalit.
Konkurovat Visual Studiu.NET je IMHO dost blaznivy napad.

> 4) Borland sedi na prilis mnoha zidlich, a nema zdroje aby to ustal.
> Proto je a bude nucen nektere zidle opustit, pricemz meritkem bude
> predevsim mira ziskovosti. Da se ocekavat dalsi zvysovani cen
> (zduvodnene vetsim "obsahem" produktu) a dalsi presun teziste vyvoje
> do produktu "vyssich cenovych hladin".

ano, presne tak. Tato strategia je podla mna ale dlhodobo neudrzatelna.
Na Borlande jasne vidiet, ze chce za kazdu cenu zarabat: ceny su vysoke
a pocet produktov stupa, len akosi je to na ukor kvality, serioznosti
a zmysluplnosti. Vyvojove nastoje sa stavaju komoditou (su dotovane
z inych zdrojov) a tu vidim pre Borland dost velky problem.

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Pavel Poles

19. 11. 2003 13:44

> 1) Kylix tak jak ho zname konci a nebude vzkrisen. Borland ovsem
> Linux zcela nezavrhne, a pristi nebo prespristi rok se dockame zcela
> novych produktu (viz nize). Nepujde ovsem o produkty zacilene
> *vyhradne* na Linux, jako byl Kylix.

Bude tedy nejake pokracovani Kylixu, resp. obecne CLX knihovny?

Planuje se vyuziti nove verze Qt v nejakem budoucim produktu (DELPHI 8 ???).

Jaka je moznost pro vyvojare v CLX prejit na nove Delphi 8 pri zachovani
prenositelnosti kodu na Linux (at uz do Kylix nebo jineho noveho produktu)?

Dekuji za odpovedi a nazory

Pavel Poles

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

19. 11. 2003 14:06

From: "Pavel Poles" <xcony@seznam.cz>
> Bude tedy nejake pokracovani Kylixu, resp. obecne CLX knihovny?

Rekl bych ze ne. Novy C++ BuilderX pouziva opet novy framework - wxWindows.

> Planuje se vyuziti nove verze Qt v nejakem budoucim produktu (DELPHI 8 ???).

Nevim (osobne doufam ze timhle nebudou ztracet cas

> Jaka je moznost pro vyvojare v CLX prejit na nove Delphi 8 pri zachovani
> prenositelnosti kodu na Linux (at uz do Kylix nebo jineho noveho produktu)?

Pokud se bavime o Delphi 8 pro .NET tak dle meho nazoru zadna. Jako obvykle,
je vhodne psat zpusobem pro danou platformu (tedy .NET).

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

19. 11. 2003 13:52

From: "Pavel Cisar" <pcb@atlas.cz>
> 2) Borland zcela jednoznacne speje k jednotnemu, vysoce modularnimu a
> multiplatformnimu IDE pro vsechny RAD i ne-RAD produkty.

Otazkou co povazujes za RAD. Ja bych videl minimalne radu IDE psanych v Jave
(JBuilder a C++ BuilderX) a pak tech ve Win32 (Delphi, C# Builder).

> 3) Borland hluboce veri v pomerne rychle (do dvou let) prijeti .NET
> vyvojari, a jeho strategie se bude nadale ridit touto virou. Dalsi
> "rozvoj" Win32 (Delphi & spol.) tedy bude pouze marginalni a zameren
> predevsim na prenos do .NET.

Oni jsou v tezke situaci. Pokud by dale sazeli na Win32 tak musi podporovat i
Win64 a napsat dalsi dva nove kompilatory Delphi. Tim ze to nasmeruji na .NET
to za ne udela vlastne Microsoft

a navic za ne v .NETu napsal i framework
ktery je daleko rozsahlejsi nez to, co kdy nabizela VCL a RTL. Kdo by do toho
nesel

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

Odpovedá: Petr Langer

19. 11. 2003 17:31

Myslim, ze se mylis. V praxi se vetsinou smesuje pojem Javy jako jazyka a
Javy jako runtime. JVM je virtualni machine podobne jako .NET Runtime. JVM
zpracovava JBC (Java Byte Code), kdezto .NET Runtime zpracovava MSIL
(MicroSoft Intermediate Language). Existuje napr. jedena implementace
Pascalu, ktera umi kompilovat jak do JBC, tak do MSIL. Podle meho by tudiz
melo jit vytvorit kompilator C# do JBC a opacne i dekompilator (samozrejme s
urcityma omezenima, ktere nejsou runtimem podporovany).

Petr Langer

----- Original Message -----
From: "Jaromir Luhan" <konference@lionet.cz>
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

>
> ----- Original Message -----
> From: "Erik Salaj" <winsoft@netkosice.sk>
> >
> > planuje sa nieco podobne ako je Delphi 8.NET aj pre Javu, napr. Delphi
> > 9.Java?
> >
> To snad neni vubec mozne! Nebo se mylim? Java je prece pouze o Jave, to je
> prostredi jednoho jazyka. To by bylo jako chtit vytvorit Delphi pro C++
nebo
> pro Delphi pro Fortran.
>
> J. Luhan
> Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

19. 11. 2003 17:47

> > planuje sa nieco podobne ako je Delphi 8.NET aj pre Javu, napr. Delphi
> > 9.Java?
> >
> To snad neni vubec mozne! Nebo se mylim? Java je prece pouze o Jave, to je
> prostredi jednoho jazyka. To by bylo jako chtit vytvorit Delphi pro C++
nebo
> pro Delphi pro Fortran.

Borland kedysi predvadzal kompilator Delphi do JavaVM ale neskor tento
projekt zrusil. A teraz, ked urobili Delphi pre .NET (aby zjednodusili
vyvojarom
prechod z VCL na .NET ...), tak ma napadlo, ze rovnako tak mohli zjednodusit
vyvojarom prechod z VCL na Javu

Ale asi to bude inak: najprv sa prejde
z VCL do .NET a potom sa .NET prepoji na Javu, cize asi Delphi.NET.Java
a z druhej strany potom zrejme JBuilder.NET.Delphi

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

19. 11. 2003 17:53

From: "Petr Langer" <langer@xdom.cz>
> Javy jako runtime. JVM je virtualni machine podobne jako .NET Runtime. JVM
> zpracovava JBC (Java Byte Code), kdezto .NET Runtime zpracovava MSIL
> (MicroSoft Intermediate Language). Existuje napr. jedena implementace

S tim rozdilem, ze JVM bylo navrzene tak aby jej interpretovalo, kdezto .NET
jej pred spustenim prelozi do nativniho kodu na dane architekture.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

19. 11. 2003 18:19

>> Na Borlande jasne vidiet, ze chce za kazdu cenu zarabat: ceny su
>>vysoke
> A nestazi sa o to kazda firma?

nie, nesnazi sa o to kazda firma

> Ceny su take, ake dovoli ich kvalita v porovnani s konkurenciou, inak by
> si to nikto nekupoval.

potom je vsetko v najlepsom poriadku: zakaznici su urcite spokojni a aj
firma
je urcite spokojna a tak to aj ma byt

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

19. 11. 2003 18:09

Puvodni zprava ze dne 19.11.2003:

> ano, presne tak. Tato strategia je podla mna ale dlhodobo neudrzatelna.
> Na Borlande jasne vidiet, ze chce za kazdu cenu zarabat: ceny su vysoke

Kazda firma chce zarabat, otazkou je, kdy to prestanou akceptovat
vyvojari. Ja to prestal akceptovat po Delphi 5 a to je ma posledni
verze Delphi. Nekdo to vydrzi dele a nekdo je uplne skalni

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaroslav Popluhar

19. 11. 2003 18:20

Hello Petr,

PL> (MicroSoft Intermediate Language). Existuje napr. jedena implementace
PL> Pascalu, ktera umi kompilovat jak do JBC, tak do MSIL. Podle meho by tudiz
PL> melo jit vytvorit kompilator C# do JBC a opacne i dekompilator (samozrejme
s
PL> urcityma omezenima, ktere nejsou runtimem podporovany).

Pozna niekto link na ten Pascal?

--
Best regards,
Jaroslav mailto:delphi1@acc.sk

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Langer

19. 11. 2003 18:34

Gardens Point Component Pascal
http://www.citi.qut.edu.au/research/plas/projects/cp_files/ComponentPascal.html

ale nevim, jak moc to je pouzitelne. Dival jsem se na to jen letmo a s
Delphi se to absolutne neda srovnavat.

HTH,
Petr Langer

----- Original Message -----
From: "Jaroslav Popluhar" <delphi1@acc.sk>
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> Hello Petr,
>
> PL> (MicroSoft Intermediate Language). Existuje napr. jedena implementace
> PL> Pascalu, ktera umi kompilovat jak do JBC, tak do MSIL. Podle meho by
tudiz
> PL> melo jit vytvorit kompilator C# do JBC a opacne i dekompilator
(samozrejme s
> PL> urcityma omezenima, ktere nejsou runtimem podporovany).
>
> Pozna niekto link na ten Pascal?
>
> --
> Best regards,
> Jaroslav mailto:delphi1@acc.sk

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ondrej Krsko

19. 11. 2003 18:27

> >> Na Borlande jasne vidiet, ze chce za kazdu cenu zarabat: ceny su
> >>vysoke
> > A nestazi sa o to kazda firma?

> nie, nesnazi sa o to kazda firma

Ak tym myslis, ze by sa o to dobra firma ani snazit nemala, popieras
zaklady ekonomickej teorie. Mozno by ti potom dobre rozumel Marx

Ale to uz ideme asi od temy.

V kazdom pripade - Borland sa snazi ponuknut to najlepsie co dokaze za
co najlepsiu cenu.
Ako sa mu to dari, zhodnoti "trh" nakupom/nenakupom jeho produktov.

Zatial sa zda, ze sa mu celkom dari - Borland je uz ~20 rokov medzi
nami.

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaroslav Pospisil

19. 11. 2003 18:44

Ahoj vsem,

Myslim si, ze zasadni problem soucasneho Borlandu je hlavne v tom, ze
vlastne nevi jak dal a nechce si to priznat.

V okamziku, kdy tady bude .NET framework ve verzi 2, 3, 4, ..., cili budou
prekonana "detska leta",
bude na trhu jiz dostatek podpory pro MS vyvojarske produkty od ostatnich
firem, takze bude jednodussi pouzivat MS produkty nez setrvavat u Borlandu.

Je treba si uvedomit, ze MS vlastne v minulych letech moc o vyvojare
nebojoval, protoze si potreboval upevnit pozici v serverovych a personalnich
systemech. Jelikoz tento segment jiz nyni plne kontroluje a
urcuje jeho smer, jsou nyni na rade vyvojari. Proto vydime nyni obrovsky
zajem o vyvojarskou komunitu ze strany MS a v podstate az podbizive
pretahovani vyvojaru ke svym novym produktum. A kdyz se nam nebude moc
chtit tak nam da MS vse radeji "zadarmo". ( viz MS SQL za cca 1 500 Kc !)

MS si uvedomuje, ze mnoho uzivatelu vlastne jeho nove skvele technologie
nepotrebuje, a ze si vystaci i s MS Win9x. Je nutne uzivatele presvedcit, ze
je nutne "upgradovat" - pokud mozno vse - a k tomu je prave vyvojarska
komunita ta nejlepsi. My prece skoro vzdy pouzivame posledni vykriky soft i
hard technologii a pak presvedcujeme nase uzivatele, ze jinak to ani nejde.
Vzdyt nase produkty se maji pouzivat nekolik let a proto neni mozne je
vytvaret na dozivajicich platformach.

Je celkem jasne, ze pokud toto je strategie MS, tak se take muze stat, ze se
Borland dostane postupne na okraj ve vyvojovych nastrojich pro .NET vlnu, a
ze Borlandu vlasne nezbyde nic jineho nez se plne zamerit na Linux a stat se
tam jednickou, tak jak kdysi byl ve Win16 a Win32.

Prece se neda ocekavat, ze by Borland byl dodavatelem .NET komponent,
nastroju typu Together ap.

Pokud se uvazuje ciste pragmaticky, je jasne ze programovani pro .NET je pro
vyvojare mnohem lepsi nez programovat primo pro Win16,Win32,Win64,Win128...
Jen malo vyvojaru bude skutecne v budoucnu
potrebovat dosahnout primo na toto rozhrani a pokud ano, zvoli C++.

Takze muj nazor a zaver je tento:

1. Do roka na teto konferenci budeme resit spoustu otazek migrace z Delphi
na VS.NET
2. Vetsina znas dobrovolne nebo nedobrovolne prejde pro platformu MS Windows
na .NET a tim i na VS.NET
3. Borland zmeni vetsinu toho co dnes oficielne rika protoze ho k tomu
ekonomika trhu donuti.

Jinak Together se mi velmi libi, ale ne za tu cenu. Kdyby byl za cca 7 tis
Kc, myslim ze by si jej koupila rada vyvojaru, kteri zacnou pouzivat VS.NET.

Jsem velky fanda Borlandu a to jiz od TP 2.0, ale take jsem realista.
Jelikoz jako spravny programator jsem pohodlny, tak mne moc netesi
predstava, ze roky prace v Delphi nyni budu muset zamenit za studium C# ..

Samozrejme, ze nejlepsi by asi bylo, kdy MS koupil Borland a do sveho VS.NET
krome Basicu, C# pridal i Object Pascal... V USA bohuzel na toto spojeni
maji jiny nazor.

Vsechny zdravim

Jarda Pospisil
JAPOS

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

19. 11. 2003 19:12

> > >> Na Borlande jasne vidiet, ze chce za kazdu cenu zarabat: ceny su
> > >>vysoke
> > > A nestazi sa o to kazda firma?
>
> > nie, nesnazi sa o to kazda firma
>
> Ak tym myslis, ze by sa o to dobra firma ani snazit nemala, popieras
> zaklady ekonomickej teorie. Mozno by ti potom dobre rozumel Marx
> Ale to uz ideme asi od temy.

zarabat ZA KAZDU CENU je zaklad ekonomickej teorie? Podla mna
je to skor zaklad bezohladnosti a kriminality.

> V kazdom pripade - Borland sa snazi ponuknut to najlepsie co dokaze za
> co najlepsiu cenu.
> Ako sa mu to dari, zhodnoti "trh" nakupom/nenakupom jeho produktov.
>
> Zatial sa zda, ze sa mu celkom dari - Borland je uz ~20 rokov medzi
> nami.

nezamienaj si ekonomiku s historiou. Ekonomika je skor o tom, ci Borland
bude medzi nami aj dalsich 20 rokov.

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ondrej Krsko

19. 11. 2003 19:49

> zarabat ZA KAZDU CENU je zaklad ekonomickej teorie? Podla mna je to
skor zaklad bezohladnosti a kriminality.

Cielom firmy je maximalizovat zisk. Pre nic ine ako kvoli zisku firmy
neexistuju.
Kazda firma ale moze dat cenu maximalne taku, aku jej umozni
konkurencia.

> > Zatial sa zda, ze sa mu celkom dari - Borland je uz ~20 rokov medzi
> > nami.
> nezamienaj si ekonomiku s historiou. Ekonomika je skor o tom, ci
Borland bude medzi nami aj dalsich 20 rokov.

Presnejsie som mal napisat:
~20 rokov sa Borlandu darilo ponukat optimalny pomer vykon/cena.
Samozreme, buducnost sa z toho predvidat neda.

Mozme dufat, ze v Borlande su stale zamestnany dobry programatori s
dobrymi napadmi a management uplatnuje dobre "vyrobne postupy", aby
vysledny SW nebol moc drahy, prisiel na trh v dobrom case... A takisto
trosku dobry marketing.

To, ci to Borland dokaze, uvidime v najblizsich rokoch, ako sa bude
drzat na trhu.

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: likeapear

20. 11. 2003 7:56

Ano, sice bylo navrzene, ale davno tomu uz tak neni...

http://java.sun.com/products/hotspot/docs/whitepaper/Java_Hotspot_v1.4.1/Java_HSpot_WP_v1.4.1_1002_4.html

||| likeapear

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Wednesday, November 19, 2003 5:38 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

S tim rozdilem, ze JVM bylo navrzene tak aby jej interpretovalo, kdezto .NET
jej pred spustenim prelozi do nativniho kodu na dane architekture.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

20. 11. 2003 9:14

----- Original Message -----
From: "Erik Salaj" <winsoft@netkosice.sk>

>
> prechod z VCL na .NET ...), tak ma napadlo, ze rovnako tak mohli
zjednodusit
> vyvojarom prechod z VCL na Javu Ale asi to bude inak: najprv sa prejde
> z VCL do .NET a potom sa .NET prepoji na Javu, cize asi Delphi.NET.Java
> a z druhej strany potom zrejme JBuilder.NET.Delphi
>

To je vize, ktera stoji za zamysleni!

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

20. 11. 2003 9:28

----- Original Message -----
From: "Jaroslav Pospisil" <delphi@japos.com>

> Ahoj vsem,
>
> Myslim si, ze zasadni problem soucasneho Borlandu je hlavne v tom, ze
> vlastne nevi jak dal a nechce si to priznat.
> V okamziku, kdy tady bude .NET framework ve verzi 2, 3, 4, ..., cili budou
> prekonana "detska leta",
> bude na trhu jiz dostatek podpory pro MS vyvojarske produkty od ostatnich
> firem, takze bude jednodussi pouzivat MS produkty nez setrvavat u
Borlandu.

atd.

> Samozrejme, ze nejlepsi by asi bylo, kdy MS koupil Borland a do sveho
VS.NET
> krome Basicu, C# pridal i Object Pascal... V USA bohuzel na toto spojeni
> maji jiny nazor.
>
>

Zajimave uvahy, ale myslim si, ze jsou misty daleko od reality. Microsoft je
v situaci, kdy s .NET bojuje o misto na slunci (podobne jako v oblasti
serveru - nesouhlasim, ze by tady urcoval trendy) a k tomu potrebuje firmy
jako je Borland, ktere mu s tim primo ci neprimo pomahaji svymi produkty.
Pokud je tu nastroj, ktery umozni rozsahle komunite (rozumnej vyvojari
Delphi) prejit na .NET bez problemu a nutnosti se ucit novy jazyk (tedy
podstatne rychleji), je to pro nej jenom dobre. Samozrejme, ze nejde
vyloucit, ze v budoucnu prijde B.G., prasti o stul s pytlem dolaru a rekne:
"tady to vsechno kupuju", ale zatim jsem toho nazoru, ze to ani nema
zapotrebi. Spis naopak. Kdyz si projdete verejne pristupne materialy z
BorCon, zjistite, ze Delphi delaji spoustu veci v .NET lepe nez nastroje MS
a ze nabizeji vice moznosti. Navic .NET neni zdaleka tak hotovy, jak by se
mohlo zdat z marketingovych prezentaci. A Borland se snazi nabizet i
moznosti, jak propojit .NET a Javu, i kdyz to z hlediska strategickeho jsou
"nesmiritelne" svety.
Zkratka svet neni tak cernobily, jak by se mohlo zdat z nekterych diskusi a
myslim si (jasne, ode mne to zni jako reklama), ze Delphi zdaleka nerekly
posledni slovo a nova verze ukazuje, kam je mozne a dobre jit.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

20. 11. 2003 10:04

On 20 Nov 2003 at 8:59, Jaromir Luhan wrote:

> Pokud je tu nastroj, ktery umozni rozsahle
> komunite (rozumnej vyvojari Delphi) prejit na .NET bez problemu a
> nutnosti se ucit novy jazyk (tedy podstatne rychleji), je to pro nej
> jenom dobre.

Nemas doufam na mysli hruzu VCL.NET?

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ondrej Krsko

20. 11. 2003 10:36

> > Pokud je tu nastroj, ktery umozni rozsahle
> > komunite (rozumnej vyvojari Delphi) prejit na .NET bez problemu a
> > nutnosti se ucit novy jazyk (tedy podstatne rychleji), je to pro nej

> > jenom dobre.

> Nemas doufam na mysli hruzu VCL.NET?

A co mate proti VCL.NET? Samozrejme, zacinat v tom novu aplikaciu je asi
zbytocne, ale preco ho nepouzit pri prechode na novu .NET zo starsich
verzii Delphi?

Je to to iste, ako interoperabilita s COM pre vyvojarov s Visual Studia
6.0 ktoru .NET umoznuje.
V archive tejto konferencie by som urcite nasiel ludi, ktori tvrdia, ze
moznost vyuzit COM je dobra a takisto mail od toho isteho autora, kde
hovori o "hruze VCL.NET".

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

20. 11. 2003 12:05

Puvodni zprava ze dne 20.11.2003:

> Zajimave uvahy, ale myslim si, ze jsou misty daleko od reality. Microsoft je
> v situaci, kdy s .NET bojuje o misto na slunci (podobne jako v oblasti
> serveru - nesouhlasim, ze by tady urcoval trendy) a k tomu potrebuje firmy
> jako je Borland, ktere mu s tim primo ci neprimo pomahaji svymi produkty.

Jaromire, tos me vazne pobavil

> Pokud je tu nastroj, ktery umozni rozsahle komunite (rozumnej vyvojari
> Delphi) prejit na .NET bez problemu a nutnosti se ucit novy jazyk (tedy
> podstatne rychleji), je to pro nej jenom dobre. Samozrejme, ze nejde
> vyloucit, ze v budoucnu prijde B.G., prasti o stul s pytlem dolaru a rekne:
> "tady to vsechno kupuju", ale zatim jsem toho nazoru, ze to ani nema

To je jiste velky sen Borlandu. To by vsak byly pro MS vyhozene
penize. Kdyby to chtel udelat, udelal by to uz davno, hlavne v dobe,
kdy pro MS byl Borland nejakou konkurenci. Ovsem na to stacilo
pretahnout par klicovych zamestnancu a stalo to mene penez.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

20. 11. 2003 11:22

----- Original Message -----
From: "Zbysek Hlinka" <hlinka@hlinka.cz>
> > nutnosti se ucit novy jazyk (tedy podstatne rychleji), je to pro nej
> > jenom dobre.
>
> Nemas doufam na mysli hruzu VCL.NET?
>

Co o tom vis, ze tak kritizujes? Nemohls videt vic nez betu, jak starou?
Navic - tady jde spis o jazyk a principy, VCL.NET (i kdyby se ti nelibila)
je jenom jednou z moznych alternativ. Kdyz se ti nebude libit, pouzivej MS
komponenty, nebo ComponentOne, nebo nove borlandi .NET komponenty - to
vsechno dostanes a muzes pouzivat.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

20. 11. 2003 12:10

> A co mate proti VCL.NET? Samozrejme, zacinat v tom novu aplikaciu je asi
> zbytocne, ale preco ho nepouzit pri prechode na novu .NET zo starsich
> verzii Delphi?
>
> Je to to iste, ako interoperabilita s COM pre vyvojarov s Visual Studia
> 6.0 ktoru .NET umoznuje.
> V archive tejto konferencie by som urcite nasiel ludi, ktori tvrdia, ze
> moznost vyuzit COM je dobra a takisto mail od toho isteho autora, kde
> hovori o "hruze VCL.NET".

pozri, COM je vlastne rozhranie k nejakemu softwaru a pouzijes ho v .NET,
ked potrebujes z .NET "spolupracovat" s danym softwarom. Tu, mysim,
niet o com diskutovat, je vyhodne mat moznost pouzivat existujuci software
pomocou COM. Tak v .NET ako aj v Delphi.

VCL ale nie je rozhranie, VCL je kniznica samotna a z velkej casti obsahuje
to, co aj .NET Framework. Tu uz nie je taka jednoznacna vyhoda pouzivat
VCL, ked mozem na dany ucel pouzivat priamo .NET.

Priklad: mam hotovy program v Delphi (VCL), ktory mi bezi na Windowse.
Aky prinos mam ked ten isty program prelozim v .NET a pobezi v .NET?
Podla mna ziadny - snad to mozem brat ako docasne riesenie pre postupne
kompletne prepisanie aplikacie do .NET. Pokial chcem vyuzit moznosti
.NET tak pouzivat VCL (dokonca aj samotne pouzitie Delphi kodu
ako takeho - pretoze ma uplne iny system spravy pamete, vyuziva
unsafe kod, atd.) nema iny ako docasny vyznam. Nie je zbytocne
zo strany Borlandu investovat svoje zdroje do takychto kratkodobych
rieseni (alebo snad VCL.NET ma nejaky dohodoby vyznam?)?
Microsoft ma myslim viac vyvojarov, ale nepocul som zatial o nejakej
MFC.NET kniznici (a MFC programov a vyvojarov je myslim
daleko viac ako Delphi).

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

20. 11. 2003 12:14

On 20 Nov 2003 at 10:15, Ondrej Krsko wrote:

> A co mate proti VCL.NET? Samozrejme, zacinat v tom novu aplikaciu je
> asi zbytocne, ale preco ho nepouzit pri prechode na novu .NET zo
> starsich verzii Delphi?
>
> Je to to iste, ako interoperabilita s COM pre vyvojarov s Visual
> Studia 6.0 ktoru .NET umoznuje. V archive tejto konferencie by som
> urcite nasiel ludi, ktori tvrdia, ze moznost vyuzit COM je dobra a
> takisto mail od toho isteho autora, kde hovori o "hruze VCL.NET".

Zatimco COM je objektova technologie, ktera je nadstavbova nad API.
.NET je sakumprdum kompletni objektova platforma. Zatimco COM je
zalozen na popisu rozhrani, jejichz vnitrek se musi vyprogramovat,
.NET je uz system programu. Takze prekryvat hotove objekty jinymi
objekty, ktere jsou navic horsi, je zhovadilost.

Tvrdim toto a stojim si za tim: stare projekty nechat dojet ve VCL
pro Win32. Nove projekty nebo nove verze starych projektu predelat
primo do .NET, pokud neni z nejakych duvodu lepsi zustat ve Win32.
Ale rozhodne bych se nepokousel jit cestou VCL.NET.

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

20. 11. 2003 12:27

On 20 Nov 2003 at 10:35, Jaromir Luhan wrote:

> > Nemas doufam na mysli hruzu VCL.NET?
>
> Co o tom vis, ze tak kritizujes?

Vim dost na to, abych si mohl posoudit, ze to je cesta stranou. A
kazda cesta stranou je obvykle v konecnem dusledku drazsi.

> Nemohls videt vic nez betu, jak
> starou? Navic - tady jde spis o jazyk a principy, VCL.NET (i kdyby se
> ti nelibila) je jenom jednou z moznych alternativ. Kdyz se ti nebude
> libit, pouzivej MS komponenty, nebo ComponentOne, nebo nove borlandi
> .NET komponenty - to vsechno dostanes a muzes pouzivat.

Ciste .NET komponenty jsou naprosto OK. Chapu take, ze kdyz uz
Borland nainvestoval penize do VCL.NET, musis to obhajovat i kdybys
nechtel. Ja vsak ne.

Ale podivam se na to jinak. Mam program v .NET. Dohodnu se s jinou
firmou, ze budeme sdilet spolecne nektere objekty, abychom si to
kazdy nemuseli psat znovu (v mem pripade se to muze tykat dochazky a
mzdoveho nebo personalniho systemu). V takovem pripade se potrebuju
dostat na assembly ciziho objektu a potrebuju mit jistotu, ze se to
chova ciste .NETove - tedy ze si mohu osahat vlastnosti objektu,
volat vsechny povolene metody se spravnymi datovymi typy, ze mohu
volat udalosti toho objektu nebo mu predat sve udalosti. atp. Das mi
zaruku, ze objekt napsany ve VCL.NET tuto podminku beze zbytku splni?

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

20. 11. 2003 12:54

----- Original Message -----
From: "Zbysek Hlinka" <hlinka@hlinka.cz>

> Ciste .NET komponenty jsou naprosto OK. Chapu take, ze kdyz uz
> Borland nainvestoval penize do VCL.NET, musis to obhajovat i kdybys
> nechtel. Ja vsak ne.
>
> Ale podivam se na to jinak. Mam program v .NET. Dohodnu se s jinou
> firmou, ze budeme sdilet spolecne nektere objekty, abychom si to
> kazdy nemuseli psat znovu (v mem pripade se to muze tykat dochazky a
> mzdoveho nebo personalniho systemu). V takovem pripade se potrebuju
> dostat na assembly ciziho objektu a potrebuju mit jistotu, ze se to
> chova ciste .NETove - tedy ze si mohu osahat vlastnosti objektu,
> volat vsechny povolene metody se spravnymi datovymi typy, ze mohu
> volat udalosti toho objektu nebo mu predat sve udalosti. atp. Das mi
> zaruku, ze objekt napsany ve VCL.NET tuto podminku beze zbytku splni?
>
Samozrejme. Zkus na program vytvoreny ve VCL.NET pustit microsofti PEVerify
(opakuji microsofti). VCL je dostatecne abstraktni, aby byla prenositelna.
Diky tomu take neni problem pouzit v jedne aplikaci oboji - .NET i VCL.NET,
projekt migrovat postupne, nektere casti nechat, kdyz se to ukaze jako
vyhovujici. Proste je to varianta jak prejit, aniz bys musel zacinat od
nuly, kdyz se ti to z libovolneho duvodu nehodi.
Navic - Delphi umi v oblasti spoluprace i jine veci, ktere od jinych
nastroju nedostanes. (Treba zalinkovat do aplikace assembly i kdyz nemaji k
dispozici zdrojak).
BTW - penize investoval Borland, takze ja to zas az tak obhajovat nemusim.

Ale to,
co jsem videl a vlastnosrucne si vyzkousel, je proste fakt. A mrzi me, ze se
tady vyleva s vanickou i dite, ktere by spouste lidi mohlo usetrit mraky
prace.
Na druhou stranu nechci tvrdit, ze prechod na .NET je veci zcela
bezbolestnou. Neni. Jako kazda migrace ma i tato sve problemy. Pokud si
nekdo libuje ve volani WinAPI funkci, tezko mu neco pomuze. Ale proc si je
pridelavat i tam, kde nejsou?

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ivan Turcan

20. 11. 2003 13:43

----- Original Message -----
From: "Zbysek Hlinka" <hlinka@hlinka.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Thursday, November 20, 2003 11:41 AM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

>
> Tvrdim toto a stojim si za tim: stare projekty nechat dojet ve VCL
> pro Win32. Nove projekty nebo nove verze starych projektu predelat
> primo do .NET, pokud neni z nejakych duvodu lepsi zustat ve Win32.
> Ale rozhodne bych se nepokousel jit cestou VCL.NET.
>

ak to teda spravne chapem tu je prvy clen ktory opusta delphi a zacina na
Visual studio .Net ?

Ivan

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

20. 11. 2003 14:01

On 20 Nov 2003 at 12:45, Jaromir Luhan wrote:

> Samozrejme. Zkus na program vytvoreny ve VCL.NET pustit microsofti
> PEVerify (opakuji microsofti). VCL je dostatecne abstraktni, aby byla
> prenositelna. Diky tomu take neni problem pouzit v jedne aplikaci
> oboji - .NET i VCL.NET, projekt migrovat postupne, nektere casti
> nechat, kdyz se to ukaze jako vyhovujici.

Dobre, mam takovy navrh. Ty napises modul (dll) ve VCL.NET. Ja napisu
program v C# a tvuj modul si pripojim. Muzeme zde kolektivne dat
dohromady pravidla a vlastnosti. Kdyz se to povede, budete mit
skvelou reklamu, a tedy i pravdepodobne trzby. Beres?

> BTW - penize investoval
> Borland, takze ja to zas az tak obhajovat nemusim.

Copak ty uz nedelas pro Borland???

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

20. 11. 2003 13:52

On 20 Nov 2003 at 12:47, Ivan Turcan wrote:

> ak to teda spravne chapem tu je prvy clen ktory opusta delphi a zacina
> na Visual studio .Net ?

Prvni? To bych si netroufal rict...

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

20. 11. 2003 14:14

Puvodni zprava ze dne 20.11.2003:

> ak to teda spravne chapem tu je prvy clen ktory opusta delphi a zacina na
> Visual studio .Net ?

Tech jsou mraky

Odpovedá: Ondrej Krsko

20. 11. 2003 15:38

> Dobre, mam takovy navrh. Ty napises modul (dll) ve VCL.NET. Ja napisu
> program v C# a tvuj modul si pripojim. Muzeme zde kolektivne dat
> dohromady pravidla a vlastnosti. Kdyz se to povede, budete mit
> skvelou reklamu, a tedy i pravdepodobne trzby. Beres?

Pokial som ja spravne pochopil, VCL.NET by mali byt ciste ".NET triedy",
takze by nemal byt problem.

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

>
> > moznosti, jak propojit .NET a Javu, i kdyz to z hlediska strategickeho
jsou
> > "nesmiritelne" svety.
>
> Opet nikdo netvrdi ze je tohle spatne, ale to uz nema s Delphi.NET moc
> spolecneho.

Proc ne? Proc by nemohl v Delphi napsany .NET klient pouzivat Janevu?

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

20. 11. 2003 16:29

> To iste sa da povedat aj o COMe.
> COM je nieco spinave co do .NETu nepatri. Z velkej casti triedy v COMe
> obsahuju to, co bolo uz napisane v .NETe.
> Najdolezitejsie je, co MS viedlo k povoleniu COMu: spatna kompatibilita.
>
> To iste robi Borland. A Vam to vadi. Pritom nemusiste vyuzit ani COM,
> ani VCL.NET.

COM a VCL je nieco uplne ine a myslim si, ze to sam velmi dobre vies.
Ano COM nepatri do .NET a je tam z dovodu kompatibility. Ale ta
podpora tam je predovsetkym z dovodu podporovat tie objekty,
ktore v .NET nie su a nie na to, ze pol programu urobim ako .NET
a na druhu polovicu pouzijem COM. Ak by Borland urobil nejake
rozhranie k VCL, ze by sa dalo z .NET pouzivat (aj ked uz samotny
fakt, ze VCL sa neda mimo Delphi pouzivat je dost nepochopitelny,
ale je to zial tak), tak to by som este trocha chapal, ale urobit
duplicitnu kniznicu k .NET, ked existuju ine riesenia pre vyvojarov,
mi pripada malo uzitocne.

Na Borlande je zaujimave, ze dava spustu alternativ (VCL, CLX, ...).
Ja z nich potrebujem len dve (VCL/.NET) a aj to jedna z nich
(C#/.NET) je vyhodnejsia od konkurencie a ta druha (VCL) uz
nie je v niektorych oblastiach perspektivna a zaujimava. To je super,
ze je vela alternativ, ale podla mna dolezitejsie je ake su to alternativy,
nie kolko ich je. Aky vyznam je mat zaroven Delphi.NET aj C#
IDE (nehovoriac o dalsich) som naozaj nepochopil.

> To, ze mozno pouzivat COM ukazoval MS ako velku vyhodu na vsetkych
> konferenciach.
> To, ze mozno pouzivat VCL.NET, vy vidite ako obrovsku nevyhodu. Je to
> len * moznost *.

ja VCL.NET vidim nie ako nevyhodu, ale ako zbytocnost. No nechajme
sa prekvapit ako to dopadne v praxi. Ked sa pozrieme do minulosti,
tak aj Delphi bol v urcitom zmysle prechod z klasickeho Pascalu
(s inym objektovym modelom a inou kniznicou - TurboVision)
- a pytam sa, ci napr. vtedy nebola potrebna nejaka kompatibilita?
Pokial viem, tak kompilator Delphi este stare objekty podporoval,
ale pouzil to niekto niekedy? Mam pocit, ze teraz uz to v Delphi ani
nie je podporovane.

> Navyse, VCL.NET su .net triedy, takze urcite sa spravaju cistejsie ako
> COM.

si uvedom, ze VCL bolo robene na ine ucely nez na aky je robene .NET.
Keed to das dokopy, tak podla mna hlavnym "prinosom" bude akurat
zbytocne skomplikovanie celeho systemu. Predpokladam, ze prechod
na .NET ma vyznam hlavne vtedy, ked chces vyuzit .NET moznosti,
napr. urobit internet aplikaciu. No naco mi tam kedy bude treba
VCL.NET, to som fakt nepochopil. Ale hura, mam dalsiu alternativu.
Uz tam asi z alternativ chyba naozaj len ten TurboVision.NET.

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

20. 11. 2003 16:29

From: "Jaromir Luhan" <konference@lionet.cz>
> Ale vzdyt jsem rikal, ze migrace neni bez problemu. Prave proto mi pripada
> lepsi migrovat v tom, co znam a ne v tom co neznam. Ten pohled na procenta

A tady se prave neshodneme. Protoze to vytvari nekdy falesny dojem o tom, ze
je to vlastne podobne, pritom je to uplne jine

V konecnem dusledku je asi
lepsi venovat urcity pocatecni cas pochopeni toho, s cim pracuji, nez metodou
pokus omyl objevovat jiz objevene a jinde vcelku dobre popsane.

> muze byt dost individualni. Dale - objektivne vzato (fuj, ze to rikam zrovna
> ja), ale kolik lidi programuje (nebo alespon nejakou dobu programovalo) v
> Delphi aniz by potrebovalo detailne znat WinAPI?

To nevim. Ale odvazuju se tvrdit, ze bez povedomosti o tom jak ta platforma
funguje a co se deje pod povrcehm VCL ty vysledky asi nejsou optimalni.

> Proc ne? Proc by nemohl v Delphi napsany .NET klient pouzivat Janevu?

Samozrejme mohl, ale to uz je v rovine .NET versus Java a ne Delphi.NET versus
ostatni .NET nastoje, o cemz je asi tahle debata

Odpovedá: Ondrej Krsko

20. 11. 2003 16:41

Aha, takze vy chcete napr. do VCL.NET formulara vkladat WinForms
tlacitko?
Tak toto neviem naozaj ci pojde, ak je VCL.NET napisane a odvodene od
nejakej vlastnej zakladnej triedy asi ani nie.
Ja som ho este teda v normalnej verzii nevidel (teda asi nikto), ale
kludne by to mohlo byt aj takto:

Trieda Borland.Vclnet.TWinControl (resp. TControl, TComponent, myslim
"bazovu" triedu pre VCL.NET komponenty) bude potomkom
System.Windows.Forms.Control alebo System.ComponentModel.Component
(myslim "bazovu" triedu pre WinForms).
Doimplementuje verejne metody ako napr.:

    procedure InsertControl(AControl: TControl);
    procedure Invalidate; override;
    procedure PaintTo(DC: HDC; X, Y: Integer); overload;
    procedure PaintTo(Canvas: TCanvas; X, Y: Integer); overload;
    procedure RemoveControl(AControl: TControl);
    procedure Realign;
    procedure Repaint; override;
    procedure ScaleBy(M, D: Integer);
    procedure ScrollBy(DeltaX, DeltaY: Integer);

A od nej budu dedit vsetky VCL.NET triedy. Tak by malo byt zapezpecene,
ze do WinForm formulara vlozim VCL.NET tlacitko atd...

S pozdravom
Ondrej Krsko

-----Original Message-----
From: delphi-l-owner@clexpert.cz [mailto:delphi-l-owner@clexpert.cz] On
Behalf Of Petr Vones
Sent: Thursday, November 20, 2003 3:32 PM
To: delphi-l@clexpert.cz
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

From: "Ondrej Krsko" <ondrej.krsko@zoznam.sk>
> Pokial som ja spravne pochopil, VCL.NET by mali byt ciste ".NET
> triedy",

Jenze implementovane zcela bez FCL, pomoci Win32 API pres P/Invoke.
Alespon tak to bylo v Delphi 7 preview prekladaci a vyplyvalo to i z
clanku, ktere Borland publikoval na BDN.

Nevim jak ten problem lepe popsat. Predstav si, ze v Delphi (Win32)
napises podobnou knihovnu jako VCL, s tim ze nebudes pouzivat (spolecny)
existujici kod VCL knihoven. Bude to knihovna trid zcela mimo VCL
(pominme ted fakt, ze by takova vec nemohla fungovat v designeru, ale to
neni dulezite).

VCL jako takova potrebuje pro svuj beh urcitou zakladni infrastrukturu.
Potrebuje napriklad globalni instanci tridy TApplication ktera ostatni
objekty (TWinControl apod) "zasobuje" urcitymi udalostmi a obsluhuje
zpravy Win32 tak, aby tyto komponenty mohly spolu vubec fungovat apod.

Ty prijdes se svoji knihovnou, ktera bude samozrejme postavena na
podobnych principech (ono to jinak nejde), ale jinak implementovanych.
Tvuj objekt ktery plni ulohu "TApplication" bude jinak navrzeny, bude
jinak zpracovavat zpravy a jinak na ne reagovat.

A ted si predstav, ze budes chtit tyto dva zcela odlisne (a vzajemne o
sobe nic nevedici - tedy nekomunikujici) knihovny pouzit v jedne
aplikaci. Pritom jednotlive komponenty z te ci one knihovny vzdy
vyzaduji a spolehaji na zbytek sveho frameworku, tedy nejakou globalni
tridu, nejake zakladni principy dane implementace. Kazdy z techto
odlisnych frameworku bude potrebovat nejakou
(jedinecnou) zpravu zpracovat jinak, jinak na ni reagovat apod. Vysledek
je asi jasny ...

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jiri Virt

20. 11. 2003 16:36

presne tak, kde je napsano, ze VCL.NET nejsou potomkem System.WinForms...

tak jako treba TListBox byl "potomkem" Listboxu ve Win32

Jirka

> Trieda Borland.Vclnet.TWinControl (resp. TControl, TComponent, myslim
> "bazovu" triedu pre VCL.NET komponenty) bude potomkom
> System.Windows.Forms.Control alebo System.ComponentModel.Component
> (myslim "bazovu" triedu pre WinForms).

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

20. 11. 2003 16:34

From: "Jiri Virt" <virt@volny.cz>
> presne tak, kde je napsano, ze VCL.NET nejsou potomkem System.WinForms...

Tady jsme se prave dostali k te zasadi otazce

Na ni necht prosim odpovi
Borland.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

20. 11. 2003 17:11

> Aha, takze vy chcete napr. do VCL.NET formulara vkladat WinForms
> tlacitko?
> Tak toto neviem naozaj ci pojde, ak je VCL.NET napisane a odvodene od
> nejakej vlastnej zakladnej triedy asi ani nie.
> Ja som ho este teda v normalnej verzii nevidel (teda asi nikto), ale
> kludne by to mohlo byt aj takto:

niekde som cital, ze VCL.NET a WinForms formulare sa nedaju mixovat,
t.j. ze na VCL.NET formular nedas WinForms tlacitko (a naopak).
Ale nevidel som to, nemam to odskusane a neviem to potvrdit.

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

20. 11. 2003 17:08

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>

> From: "Jiri Virt" <virt@volny.cz>
> > presne tak, kde je napsano, ze VCL.NET nejsou potomkem
System.WinForms...
>
> Tady jsme se prave dostali k te zasadi otazce Na ni necht prosim
odpovi
> Borland.
>
Ne, to skutecne neni - nejblizsim .NET predkem je
System.ComponentModel.Component, od nej jdou Borland.Vcl.Controls.TControl.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

20. 11. 2003 17:13

----- Original Message -----
From: "Ondrej Krsko" <ondrej.krsko@zoznam.sk>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Thursday, November 20, 2003 4:08 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> Aha, takze vy chcete napr. do VCL.NET formulara vkladat WinForms
> tlacitko?
> Tak toto neviem naozaj ci pojde, ak je VCL.NET napisane a odvodene od
> nejakej vlastnej zakladnej triedy asi ani nie.

Ale ano, pujde. Je tam na to wizard pro vytvreni ActiveX wrapperu.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ondrej Krsko

20. 11. 2003 17:52

Asi som uplne nepochopil - co s tym ma odrazu ActiveX?
Zeby VCL.NET bolo pisane ako ActiveX?
To snad nie...

----- Original Message -----
From: "Ondrej Krsko" <ondrej.krsko@zoznam.sk>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Thursday, November 20, 2003 4:08 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> Aha, takze vy chcete napr. do VCL.NET formulara vkladat WinForms
> tlacitko? Tak toto neviem naozaj ci pojde, ak je VCL.NET napisane a
> odvodene od nejakej vlastnej zakladnej triedy asi ani nie.

Ale ano, pujde. Je tam na to wizard pro vytvreni ActiveX wrapperu.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Richard Kejval

20. 11. 2003 18:34

Ahoj,
se zajmem sleduji tuto debatu a cekam kam az se dostane, ale
myslim, ze Borland vzdy byl alternativou k MS, ktery pro vyvojare,
kteri odmitnou jejich vysnenou predstavu Windows+IIS+Exploler+
MSSQL+Vyvojovy nastroj (napr. MS C#) ... nehne ani prstem.
Staci se podivat na podporu ostatnich SQL serveru, nebo jinych web
serveru v C# (sice neco jde, ale vzdy na tom budete hure nez s nami ...)
Proto, alespon me, dost desi predstava, ze by jsme se meli vsichni
prevlect do stejneho tricka.
Byl jsem v utery na prezentaci Delphi 8 a musim rict,
ze me Borland celkem prijemne prekvapil. Zbavil se dfm souboru,
podstatne vylepsil IDE, zname veci z C# jsem tam vsechny videl a
pridal i spoustu vylepseni. Prace z daty, je take na podstatne lepsi
urovni, moznost nastaveni web serveru... Takze nezbyva doufat, ze
si Borland svoje misto najde. Cose tyka VCL.NET myslim,
ze v realu je to skutecne nepouzitelne a ze jde jen o marketingovy tah,
ale kolik takovych jsme uz u MS videli.

S pozdravem
ing. Richard Kejval
mobil: 602477679
http://www.icsoftware.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jiri Foldyna

20. 11. 2003 19:06

Ahoj,

zajimava debata. Prakticky vzato, co rika Petr Vones ma hlavu i patu -
myslim tim nezbytnost akceptovat .NET jako operacni prostredi, ale jako vzdy
to ma hacek. Napriklad u mne je problem v tom, ze mam v Delphi udelany cely
vyrobni system pro noviny, a neni mozne zacit s preklapenim do .NET
zgruntu - proste mi na to nikdo neda cas (=prachy). Cili pro mne by bylo
vyhovujici, kdybych mohl vzit vsechny stavajici projekty, a s vyuzitim
VCL.NET je preklopit do .NET. Jiste, diky zapouzdreni to bude drbani levou
rukou za pravym uchem, ale da mi to dostatek prostoru k tomu, abych mohl
takrikajic za jizdy (noviny neprestanou vychazet jen proto, ze je tu .NET)
prejit na .NET technologii POSTUPNOU konverzi vsech projektu na cisty .NET
se zachovanim moznosti delat potrebne upravy s vyuzitim VCL, dokud se .NET
nenaucim. Nepotrebuji moznost dat na form tlacitko z Winforms, ale
potrebuji, aby aspon po urcitou dobu v jednom projektu koexistovala jak VCL,
tak .NET. Pokud by toto slo, asi bych do Delphi .NET sel...

Zdravim

Jiri Foldyna
mailto:jiri.f@avizo.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

20. 11. 2003 19:40

> se zajmem sleduji tuto debatu a cekam kam az se dostane, ale
> myslim, ze Borland vzdy byl alternativou k MS, ktery pro vyvojare,
> kteri odmitnou jejich vysnenou predstavu Windows+IIS+Exploler+
> MSSQL+Vyvojovy nastroj (napr. MS C#) ... nehne ani prstem.
> Staci se podivat na podporu ostatnich SQL serveru, nebo jinych web
> serveru v C# (sice neco jde, ale vzdy na tom budete hure nez s nami ...)
> Proto, alespon me, dost desi predstava, ze by jsme se meli vsichni
> prevlect do stejneho tricka.

nemyslim, ze to je nejaky specificky problem MS, rovnake spravanie
(ze firmy presadzuju svoje produkty) sa da ocakavat aj u inych firiem.
MS ma vyhodu, ze ma v rukach zaklad PC-cka, t.j. Windows,
a spustu penazi, na druhej strane ma tiez problemy, napr. zaujimave je,
ze najvecsou konkurenciou je sam sebe: napr. je problem presvedcit
zakaznikov aby si kupili novsi Windows, novsi Office, .... Nuti ho
to neustale inovovat a vymyslat nove veci. Ale ak uz nieco vymysli
a snazi sa to presadit, tak mu nemozno upriet, ze tomu dava jasny
a ambiciozny ciel, zmysel a perspektivu a ziskava si tak podporu vyvojarov
(som napr. velmi zvedavy na Yukon, LongHorn, Avalon, Nexus, ...),
kym Borland na mna posobi presne opacnym dojmom (vecsina
Borland produktov mi nestoji ani za stiahnutie skusobnej verzie
z Internetu a vyskusanie).

Aby nebolo podozrenie, ze som plateny MS agent, tak pre zaujimavost
by som uviedol, ze najviac zarabam na PalmOS, teda MS konkurencnom
systeme. Rovnako tak pouzivam Linux-a a to na PlayStation 2 pocitaci,
zase konkurencne systemy ako Windows a XBox.

> Byl jsem v utery na prezentaci Delphi 8 a musim rict,
> ze me Borland celkem prijemne prekvapil. Zbavil se dfm souboru,
> podstatne vylepsil IDE, zname veci z C# jsem tam vsechny videl a
> pridal i spoustu vylepseni. Prace z daty, je take na podstatne lepsi
> urovni, moznost nastaveni web serveru... Takze nezbyva doufat, ze
> si Borland svoje misto najde. Cose tyka VCL.NET myslim,
> ze v realu je to skutecne nepouzitelne a ze jde jen o marketingovy tah,
> ale kolik takovych jsme uz u MS videli.

ja tvrdim, ze nestaci byt anti-MS (co nie je problem), treba byt hlavne
lepsi ako MS (co uz problem je)

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

20. 11. 2003 19:47

Puvodni zprava ze dne 20.11.2003:

> se zajmem sleduji tuto debatu a cekam kam az se dostane, ale
> myslim, ze Borland vzdy byl alternativou k MS, ktery pro vyvojare,
> kteri odmitnou jejich vysnenou predstavu Windows+IIS+Exploler+
> MSSQL+Vyvojovy nastroj (napr. MS C#) ... nehne ani prstem.

Ano, Borland byl vzdy alternativou k Microsoftu. Ne vsak proto, ze by
podporoval nejake zatvrzele odpurce Microsoftu. Nebo snad ze by pro ne
dokonce hybal prstem. Pro me jako uzivatele produktu TurboPascal, Borland
Pascal, Borland C++ a vsech Delphi nikdy Borland nehnul prstem.
Borland byl jasnou alternativou v RAD a jednoznacne mel ve spravny
okamzik velmi vykonny a velmi prijemny nastroj pro velmi rychly vyvoj
aplikaci - Delphi. To je ten duvod, proc ma Delphi tolik uzivatelu.
Visual Basic a Visual C++ staly za prd pro rychly vyvoj beznych
desktopovych a databazovych aplikaci.

Windows - Delphi jsou pro Windows, C++ Builder je take pro Windows.
Tak nevim, co myslis tou alternativou k vysnene predstave. Kylix pro
vyvoj aplikaci pod linux neudelal Borland proto, aby poskytovat nejake
akternativy, ale ciste proto, ze vedel, ze aspon neco na tom trhne,
kdyz stejny pocet silenych linuxaku rval cim dal tim vic, takze to
navenek vypadalo, ze snad linux nekdo zacina vazne pouzivat i pro
normalni desktop aplikace

A logicky vyvojari jsou zde jediny mozny
zdroj penez, cehoz chtel Borland vyuzit a vyuzil.

Jinak ve vyvojovych nastrojich Microsoft nejsi omezen na Windows.
Muzes v C++ klidne vyvijet pro cokoliv.

IIS - vyvojove nastroje Microsoft lze pouzit i jinde nez na IIS. Treba
na svem vlastnim. Nicmene IIS je zdarma.

Explorer je soucasti kazdeho operacniho systemu Windows. Tam neni co
resit, nevim, jake mas jine vysnene predstavy.

MS SQL Server - nejsi omezen na tento SQL Server, nevim, jak jsi na to
prisel. Mas dostatecne mnozstvi rozhrani - ODBC, OLE DB, ADO, ADO.NET
apod. Probud se prosim a zapremyslej, co to pises.

Vyvojovy nastroj - to nevim, co tim myslis, cekas jako Microsoft
support pro Borland vyvojove nastroje nebo co? .NET Framework muzes
pouzit bez jakehokoliv vyvojoveho nastroje, SDK je zcela zdarma, muze
pouzit cokoliv od notepadu vys.

Microsoft ma velmi kvalitne vypracovanou podporu pro vyvojare.
Nejlepsi, ktera je. To se neda s Borlandem srovnavat. K dispozici jsou
nejen ruzne SDK zdarma, MSDN Library dostupna na Internetu zdarma
(gigabyty informaci, dokumentace, znalostni databaze, ukazky kodu...)
atd. Take placena podpora opravdu funguje, existuje nekolik typu
predplatneho, kdy jsou k dispozici vsechny operacni systemy, vyvojove
nastroje, servery apod. Jejich cena je velmi prijatelna a dostupna.
Navic tyto MSDN nove obsahuji take vyvojarskou podporu v cestine apod.
SQL Server Developer Edition mas k dispozici za par babek. No co bys
chtel vic?

Jasne, muzes trucovat, mozna nemas Microsoft rad - pak to je tvuj
osobni problem a komplex, vyporadej se s nim, jak chces. Jedno je vsak
zcela jiste a ostatni vyvojari ti to potvrdi - Microsoft pro vyvojare
opravdu dela hodne moc a nejen ze hybe prstem. Vyvojari se u
Microsoftu maji velmi dobre.

Mimochodem komunita vyvojaru pro Microsoft nastroje je mnohem silnejsi
nez komunita vyvojaru Delphi, to snad nemusim ani rikat.

> Staci se podivat na podporu ostatnich SQL serveru, nebo jinych web
> serveru v C# (sice neco jde, ale vzdy na tom budete hure nez s nami ...)

Hm - jak to napsat a neurazit te - no nemas pravdu.

> Proto, alespon me, dost desi predstava, ze by jsme se meli vsichni
> prevlect do stejneho tricka.

Kdo te jako nuti? Jsi snad svobodny clovek a muzes vyvijet v Delphi
nebo ne? Snad je konec sveta?

> Byl jsem v utery na prezentaci Delphi 8 a musim rict,
> ze me Borland celkem prijemne prekvapil. Zbavil se dfm souboru,
> podstatne vylepsil IDE, zname veci z C# jsem tam vsechny videl a
> pridal i spoustu vylepseni. Prace z daty, je take na podstatne lepsi
> urovni, moznost nastaveni web serveru... Takze nezbyva doufat, ze
> si Borland svoje misto najde. Cose tyka VCL.NET myslim,

Ja se domnivam, ze snad tady nikdo v konferenci nepreje Borlandu, aby
umrel. Uz jen sami kvuli sobe bychom si to jiste neprali. To
neznamena, ze je treba zavrit diskusi a chvalit a chvalit (Borland)

Me Borland poslednich nekolik let nepresvedcil o budoucnosti mych
investic. Od Borlandu mam jako posledni D5 a jsem happy, ackoliv od
Turbo Pascalu 6 az donedavna jsem pouzival vyhradne Borland nastroje.
Dnes mi Microsoft nabizi vice a to jeste za mene penez, lepsi support,
lepsi informace, lepsi budoucnost. To je muj nazor. Neberu ostatnim
jejich nazory.

Pokud chce jakakoliv firma prodavat a vydelavat a existovat, musi
nabidnout neco, za co jeji zakaznici budou ochotni zaplatit. Pokud
Borland nabidne neco, co bude rozumne, jiste se takovi zakaznici
najdou. Je ale jasne, ze musi nabidnout neco navic, neco, co bude
lepsi nez u Microsoftu, jinak asi jen silenec bude platit a platit,
aniz by za to dostal neco zajimaveho. No tak asi uvidime

> ze v realu je to skutecne nepouzitelne a ze jde jen o marketingovy tah,
> ale kolik takovych jsme uz u MS videli.

To je v poradku. Na normalne uvazujicim cloveku pak je, aby uvazil,
jestli je to ptakovina a nebo rozumna vec...

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

20. 11. 2003 20:09

On 20 Nov 2003 at 18:34, Richard Kejval wrote:

> MS, ktery pro vyvojare,
> kteri odmitnou jejich vysnenou predstavu Windows+IIS+Exploler+
> MSSQL+Vyvojovy nastroj (napr. MS C#) ... nehne ani prstem.

Nemohu souhlasit. Ze strany MS (CR) jsem mel podporu i tehdy, kdyz
jsem programoval jen v Delphi a nicem jinem.

> Cose tyka VCL.NET myslim, ze v realu je to
> skutecne nepouzitelne a ze jde jen o marketingovy tah, ale kolik
> takovych jsme uz u MS videli.

VCL.NET neni od MS...

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

20. 11. 2003 20:31

On 20 Nov 2003 at 18:48, Jiri Foldyna wrote:

> Napriklad u mne je problem v tom, ze mam v
> Delphi udelany cely vyrobni system pro noviny, a neni mozne zacit s
> preklapenim do .NET zgruntu - proste mi na to nikdo neda cas
> (=prachy). Cili pro mne by bylo vyhovujici, kdybych mohl vzit vsechny
> stavajici projekty, a s vyuzitim VCL.NET je preklopit do .NET. Jiste,
> diky zapouzdreni to bude drbani levou rukou za pravym uchem, ale da mi
> to dostatek prostoru k tomu, abych mohl takrikajic za jizdy (noviny
> neprestanou vychazet jen proto, ze je tu .NET) prejit na .NET
> technologii POSTUPNOU konverzi vsech projektu na cisty .NET se
> zachovanim moznosti delat potrebne upravy s vyuzitim VCL, dokud se
> .NET nenaucim.

I s timto problemem souvisi moje vyzva Jardovi Luhanovi. Teoreticky
by zde mohla byt i moznost preklopit projekt do VCL.NET, pak ho
rozsekat na jednotlive logicke moduly, a pak postupne prepisovat
jeden modul za druhym do .NET. JENZE, v takovem pripade by zde musela
fungovat "spoluprace" mezi moduly v intencich, ktere jsem naznacil.
Pokud neco takoveho bude mozne, verejne se zde omluvim za sve
skarohlidstvi a budu uvadet VCL.NET jako dobrou prechodovu
aletrnativu. Pokud ne, budu vice zduraznovat, ze VCL.NET je na dve
veci...

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

20. 11. 2003 20:48

From: "Zbysek Hlinka" <hlinka@hlinka.cz>
> I s timto problemem souvisi moje vyzva Jardovi Luhanovi. Teoreticky
> by zde mohla byt i moznost preklopit projekt do VCL.NET, pak ho
> rozsekat na jednotlive logicke moduly, a pak postupne prepisovat
> jeden modul za druhym do .NET. JENZE, v takovem pripade by zde musela
> fungovat "spoluprace" mezi moduly v intencich, ktere jsem naznacil.

Zalezi na tom jak je ta aplikace navrzena, zdali nekdo nemichal prilis logiku
aplikace s uzivatelskym rozhranim. Pokud bude aplikace napriklad komunikovat
pres TCP/IP a cela logika komunikace bude v samostatnych tridach kde se pouze
volaji jejich metody z VCL formulare (popripade prijimaji zpet udalosti) tak
to neni az tak nerealne. Nejdriv nahradis kod TCP/IP komunikace prislusnym
kodem .NETu, pricemz "ovladaci okenka" se ti nejak prelozi ve VCL.NET a ty mas
cim jednoduse tu komunikaci testovat, aniz by si musel psat nejaky dalsi
jednoucelovy testovaci projekt.

Jenze tohle je prilis jednoduchy scenar. Horsi uz to bude s postupnym
nahrazovanim uzivatelskeho rozhrani, protoze tam je to bud VCL.NET nebo
WinForms. Stejne tak pouziti 3rd party komponent v puvodnim projektu, ktere by
si predtim musel upravit aby je bylo mozne pouzit v .NETu (a to i v kontexu
VCL.NET) a posleze zahodit pri dokonceni prevodu kodu do .NETu (tedy dalsi tak
trochu zbytecna prace pro relativne kratkou fazi prevodu projektu).

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

20. 11. 2003 21:08

On 20 Nov 2003 at 20:30, Petr Vones wrote:

> Jenze tohle je prilis jednoduchy scenar. Horsi uz to bude s postupnym
> nahrazovanim uzivatelskeho rozhrani, protoze tam je to bud VCL.NET
> nebo WinForms. Stejne tak pouziti 3rd party komponent v puvodnim
> projektu, ktere by si predtim musel upravit aby je bylo mozne pouzit v
> .NETu (a to i v kontexu VCL.NET) a posleze zahodit pri dokonceni
> prevodu kodu do .NETu (tedy dalsi tak trochu zbytecna prace pro
> relativne kratkou fazi prevodu projektu).

Vsak proto tvrdim, ze pokud se to ukaze jako nutne, povazuju za
rozumnejsi napsat novou verzi primo v .NET od podlahy, nebo holt
udrzovat existujici projekt ve VCL. Ale pokud by nekdo trval na
postupnem prechodu (i kdyz stejne nevim, kdo to nakonec zaplati),
navrhuju udelat zcela realny pokus, nakolik je to smysluplne.

Pokud mi nekdo experimentalne neprokaze, ze VCL.NET skutecne usnadni
(a logicky s tim i neprodrazi) prechod na cisty .NET, budu povazovat
VCL.NET za humbuk a slepou ulicku, ze ktere bude nutne se vratit (za
urcity peniz, samozrejme).

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Richard Kejval

21. 11. 2003 9:28

> > MS, ktery pro vyvojare,
> > kteri odmitnou jejich vysnenou predstavu Windows+IIS+Exploler+
> > MSSQL+Vyvojovy nastroj (napr. MS C#) ... nehne ani prstem.
>
> Nemohu souhlasit. Ze strany MS (CR) jsem mel podporu i tehdy, kdyz
> jsem programoval jen v Delphi a nicem jinem.

Schvalne jsem pouzil trosku silny vyraz, ale slo mi o to, ze pokud nedelam
serverovou
aplikaci typu mail server, ale klasickou SQL aplikaci (myslim si, ze je nas
tady prece
jen vetsina), tak pri pouziti MS C#, ziskate ihned pocit: pouzil si SQL
server od jineho
vyrobce => tak ti to zneprijemnime => kup si nas. Pouzil si jiny web server,
nez nas =>
mas smulu => kup si nas atd..

Ja mam z teto varianty trosku strach, a proto mi nezbyva nez fandit
Borlandu, aby
to ustal a myslim, ze bych C# Builder a Delphi 8 od Borlandu, jeste tak
neodepisoval.
Co se tyka ceny, tak je to od MS klasicky dumping a az budem v jednom
prevleku,
pak nas taky muze cekat nemile prekvapeni. Napada me srovnani s velkymi
supermarkety,
sice jednotlivy vyrobek je lacinejsi, ale vnutime vam dalsi, ktery sice
nepotrebujete, ale kdyz je to tak lacine.. => vysledek podstatne vice
utracenych penez

>
> > Cose tyka VCL.NET myslim, ze v realu je to
> > skutecne nepouzitelne a ze jde jen o marketingovy tah, ale kolik
> > takovych jsme uz u MS videli.
>
> VCL.NET neni od MS...
>

To samozrejme vim, myslel jsem to tak, ze i Borland ma trosku narok
marketingove zmasirovat par neznalych uzivatelu, protoze MS to dela porad...
Jde mi spise o kvalitu Delphi 8 jako takovych a abych pravdu rekl VCL.NET me
ani
moc nezajima.

S pozdravem
ing. Richard Kejval
mobil: 602477679
http://www.icsoftware.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Lebeda David

21. 11. 2003 9:57

> Borlandu, jeste tak neodepisoval. Co se tyka ceny, tak je to od MS
> klasicky dumping a az budem v jednom prevleku, pak nas taky muze cekat
> nemile prekvapeni. Napada me srovnani s velkymi supermarkety, sice
> jednotlivy vyrobek je lacinejsi, ale vnutime vam dalsi, ktery sice
> nepotrebujete, ale kdyz je to tak lacine.. => vysledek podstatne vice
> utracenych penez

Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te nenuti kupovat
nic,
co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do hypermarketu, tak mam na papirku napsanych
treba 5 veci - a u pokladny taky zaplatim za tech 5 veci a nic vic. Kdyz
nakupuje
manzelka, tak i v pripade, ze jde pro jednu vec, skonci vzdy s plnym kosikem.
Reseni ale neni v tom, doporucit hypermarketu, aby prestal manzelku lakat,
nybrz
primet manzelku k tomu, aby nekupovala zbytecnosti. Coz samozrejme manzelka
nerada slysi, ono je lepsi to svest na ten hypermarket.

Vim ze je OT, ale nemohl jsem se udrzet.

David Lebeda

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: petr palicka

21. 11. 2003 10:11

> Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te nenuti
kupovat nic,
> co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do hypermarketu, tak mam na papirku
napsanych
....................
....................
> Vim ze je OT, ale nemohl jsem se udrzet.
>
> David Lebeda

ten primer neni az tak mimo misu. v Delfach platim pomerne dost
veci o ktere az tak nestojim, ale veci o ktere stojim tam pro
zmenu nejsou (treba aspon opravy starych chyb :/ )

Peca

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Lebeda David

21. 11. 2003 10:30

> > Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te
> > nenuti kupovat nic, co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do
> > hypermarketu, tak mam na papirku napsanych
> ....................
> ....................
> ten primer neni az tak mimo misu. v Delfach platim pomerne dost
> veci o ktere az tak nestojim, ale veci o ktere stojim tam pro
> zmenu nejsou (treba aspon opravy starych chyb :/ )

No ale to je o necem jinem. V Delphi, chces-li koupit nejakou verzi, proste
musis
koupit to, co ti do ni pribali, i kdyz to nechces. Nelze se tomu vyhnout.
Zatimco v
hypermarketu, pokud nakoupis zbytecnosti, tak to udelas zcela dobrovolne (v tom

smyslu, ze ty zbytecnosti muzes odmitnout). Ze v Delphi chybi veci, o ktere bys
stal,
to je u hypermarketu skutecne srovnatelne, o tom neni sporu

David Lebeda.

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 10:26

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> Schvalne jsem pouzil trosku silny vyraz, ale slo mi o to, ze pokud
> nedelam serverovou aplikaci typu mail server, ale klasickou SQL
> aplikaci (myslim si, ze je nas tady prece jen vetsina), tak pri
> pouziti MS C#, ziskate ihned pocit: pouzil si SQL server od jineho
> vyrobce => tak ti to zneprijemnime => kup si nas. Pouzil si jiny web
> server, nez nas => mas smulu => kup si nas atd..

Opakuji - to je hloupost. Ja rozhodne takovy pocit neziskal.

Treba uzivatele Delphi Standard ziskaji pocit, ze maji uplne smulu,
protoze nemaji vubec podporu databazi. A vyssi verze zase ziskaji
pocit, ze BDE je to prave.

> Ja mam z teto varianty trosku strach, a proto mi nezbyva nez fandit
> Borlandu, aby to ustal a myslim, ze bych C# Builder a Delphi 8 od
> Borlandu, jeste tak neodepisoval. Co se tyka ceny, tak je to od MS
> klasicky dumping a az budem v jednom prevleku, pak nas taky muze

Jaky dumping? Muzes prosim predlozit nejake ciselne udaje, kolik
Microsoft vynalozil penez na vyvoj konkretniho produktu, ze to
prodavaji pod cenou?

Vzhledem k tomu, ze Microsoft je stale v plusu a vydelava slusne
penize, tak bych netvrdil, ze prodava vyvojarske nastroje za
dumpingove ceny. Sakra, jsme snad vyvojari a jde nam o to, aby
vyvojove nastroje byly za prijatelnou cenu. To jako ti pripada, ze je
to zadarmo nebo co?

> cekat nemile prekvapeni. Napada me srovnani s velkymi supermarkety,

Jasne, to vidime na tech supermarketech, ktere k nam pred par lety
prisly, co? Vytlacily vsechny male obchudky a ted platime 20x tolik.
Nebo ne? Tak kdy to prijde? Pristi rok? Nebo za dva roky? Nebo kdy uz?
Mas s tim nejake zkusenosti z jinych zemi, kde se to stalo?

Me osobne nechybi male obchudky, kde si v kazdem nakoupim trosku a
vystojim si frontu u pokladny a stravim tim cely den.

> sice jednotlivy vyrobek je lacinejsi, ale vnutime vam dalsi, ktery
> sice nepotrebujete, ale kdyz je to tak lacine.. => vysledek
> podstatne vice utracenych penez

Jak vnutime? Ty si nechavas vnutit, co nepotrebujes? No to mas blby,
ale to neni systemova chyba, to je asi tvuj problem. Posilej nakupovat
manzelku, kdyz to nezvladas

Odpovedá: Vaclav Halik

21. 11. 2003 11:06

----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert@clexpert.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Thursday, November 20, 2003 7:44 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> Windows - Delphi jsou pro Windows, C++ Builder je take pro Windows.
> Tak nevim, co myslis tou alternativou k vysnene predstave. Kylix pro
> vyvoj aplikaci pod linux neudelal Borland proto, aby poskytovat nejake
> akternativy, ale ciste proto, ze vedel, ze aspon neco na tom trhne,
> kdyz stejny pocet silenych linuxaku rval cim dal tim vic, takze to
> navenek vypadalo, ze snad linux nekdo zacina vazne pouzivat i pro
> normalni desktop aplikace

Nevidim duvod proc by se nemnel Kylix pouzivat pro destop aplikace.
Druha stranka veci je ze Kylix je naprosta prasarna. A je to podle mne
jeden z nejnepovedenejsich projektu Borlandu. Uz sama koncepce pres
QT je uplne mimo misu. Pokud by to u Borlandu mysleli s Linuxem vazne
tak udelaj neco jako Delphi ale vyuzivajici nativni rozhrani v Linuxu, tedy
sice QT, ale tak jak je implementovano v KDE s vyuzitim standardnich
komponent a principu KDE. (To same by ovsem slo i s GTK). Ne jen jako
zaklad/mezivrstvu pro implementaci rozhrani Windows.

Pokud by tohle Borland zvladl, se vsema finesama jako je pristup k DB a
klasickou paletou komponent, pak verim ze mu vyvojary urvou ruce a udela
diru do sveta.

Cekat ze aplikace v Delphi pude prenest na Linux jen prekompilaci je tak
najivni az bjeda. To se nam s kylixem snazili vnutit a take to tak dopadlo.

Mimochodem Linux je pro desktopove veci opravdu velmi prijemna
platforma. I kdyz dneska je Linux spise v roli serveru a systemu pro
specialni
HW. (Pouziva ho treba Minolta, JVC, Sony, atd.)

Vaclav Halik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Richard Kejval

21. 11. 2003 10:52

> Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te nenuti
kupovat nic,
> co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do hypermarketu, tak mam na papirku
napsanych
> treba 5 veci - a u pokladny taky zaplatim za tech 5 veci a nic vic. Kdyz
nakupuje
> manzelka, tak i v pripade, ze jde pro jednu vec, skonci vzdy s plnym
kosikem.
> Reseni ale neni v tom, doporucit hypermarketu, aby prestal manzelku lakat,
nybrz
> primet manzelku k tomu, aby nekupovala zbytecnosti. Coz samozrejme
manzelka
> nerada slysi, ono je lepsi to svest na ten hypermarket.

Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
prostrednictvim
dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit pouzivat (kupovat) i
dalsi jeho
produkty, ktere uz pro svoji cinnost vubec nepotrebuju, a proste je bude ve
vyvojovem
prostredi, tak uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...a myslim
si, ze pak
cena celeho produktu bude podstatne drazsi, nez investovat treba nejake
penize do
vyvojoveho prostredi Borlandu + dalsi podstatne levnejsi produkty tretich
stran.

S pozdravem
ing. Richard Kejval
mobil: 602477679
http://www.icsoftware.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

21. 11. 2003 11:06

----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert@clexpert.cz>

> > Ja mam z teto varianty trosku strach, a proto mi nezbyva nez fandit
> > Borlandu, aby to ustal a myslim, ze bych C# Builder a Delphi 8 od
> > Borlandu, jeste tak neodepisoval. Co se tyka ceny, tak je to od MS
> > klasicky dumping a az budem v jednom prevleku, pak nas taky muze
>
> Jaky dumping? Muzes prosim predlozit nejake ciselne udaje, kolik
> Microsoft vynalozil penez na vyvoj konkretniho produktu, ze to
> prodavaji pod cenou?
>
> Vzhledem k tomu, ze Microsoft je stale v plusu a vydelava slusne
> penize, tak bych netvrdil, ze prodava vyvojarske nastroje za
> dumpingove ceny. Sakra, jsme snad vyvojari a jde nam o to, aby
> vyvojove nastroje byly za prijatelnou cenu. To jako ti pripada, ze je
> to zadarmo nebo co?

No specielne u Microsoftu bych cenovou politiku moc neobhajoval. Staci si
precist financni zaverky jednotlivych divizi a je celkem zrejme, jak to s
temi cenami je a odkud kam penize tecou (s vyjimkou divize operacnich
systemu a kancelarskych produktu jsou vsechny ostatni ve ztrate). Jisteze to
nemeni nic na faktu, ze cim nizsi cena, tim pro zakazniky lepe. Ale kde je
zaruka, ze ty ceny zustanou takove i v dobe, az bude konkurence
zlikvidovana? Koneckoncu je to videt i na cenach Borlandu - musel zareagovat
na skutecnost, ze ma realnou konkurenci a jit s cenami dolu.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 11:35

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> No specielne u Microsoftu bych cenovou politiku moc neobhajoval. Staci si
> precist financni zaverky jednotlivych divizi a je celkem zrejme, jak to s
> temi cenami je a odkud kam penize tecou (s vyjimkou divize operacnich

Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.

> systemu a kancelarskych produktu jsou vsechny ostatni ve ztrate). Jisteze to

Ale nejsou ostatni ve ztrate.

> nemeni nic na faktu, ze cim nizsi cena, tim pro zakazniky lepe. Ale kde je
> zaruka, ze ty ceny zustanou takove i v dobe, az bude konkurence

Jasne, kde je zaruka, ze se na to za rok Borland zvysoka nevykasle
nebo zkrachuje? TurboPower se na to taky vybodnul ze dne na den. A
tyto pripady jsou mnohem castejsi nez socialisticka vize o
imperialismu a vykoristovani cloveka clovekem.

> zlikvidovana? Koneckoncu je to videt i na cenach Borlandu - musel zareagovat
> na skutecnost, ze ma realnou konkurenci a jit s cenami dolu.

Jo a to je dobre, protoze ja nechci platit silene prachy za prd.
Borlandi produkty dnes nemaji takovou hodnotu, za jakou se prodavaji.
To musi preci kazdy sam logicky posoudit.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 11:33

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
> prostrednictvim dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce
> donutit pouzivat (kupovat) i dalsi jeho produkty, ktere uz pro svoji
> cinnost vubec nepotrebuju, a proste je bude ve vyvojovem prostredi,
> tak uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...a myslim si,
> ze pak cena celeho produktu bude podstatne drazsi, nez investovat
> treba nejake penize do vyvojoveho prostredi Borlandu + dalsi
> podstatne levnejsi produkty tretich stran.

Prosim upresni to. Ja totiz porad nechapu, o cem mluvis.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 11:19

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> Nevidim duvod proc by se nemnel Kylix pouzivat pro destop aplikace.

V mem prispevku neslo o to, proc neco pouzivat nebo nepouzivat. Jen
jsem poukazal na to, ze Kylix vznikl prave proto, ze Borland videl
videl mistecko na trhu, kde by se dalo na programatorech za kazdou
cenu neco vydelat, takze udelal Kylix. O jeho kvalitach pises sam

> Pokud by tohle Borland zvladl, se vsema finesama jako je pristup k DB a
> klasickou paletou komponent, pak verim ze mu vyvojary urvou ruce a udela
> diru do sveta.

Pokud by Borland udelal a/nebo naopak neudelal spousty veci, tak by
udelal diru do sveta. Jenze to proste neudelal

> Cekat ze aplikace v Delphi pude prenest na Linux jen prekompilaci je tak
> najivni az bjeda. To se nam s kylixem snazili vnutit a take to tak dopadlo.

Ale lidi tomu veri, jak vidis. A veri i predstave, ze Delphi aplikaci
prekompiluji pro .NET.

> Mimochodem Linux je pro desktopove veci opravdu velmi prijemna
> platforma. I kdyz dneska je Linux spise v roli serveru a systemu pro
> specialni HW. (Pouziva ho treba Minolta, JVC, Sony, atd.)

Jo a Ceska posta na nej prechazi

Odpovedá: Lebeda David

21. 11. 2003 11:11

> Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
> prostrednictvim dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit
> pouzivat (kupovat) i dalsi jeho produkty, ktere uz pro svoji cinnost
> vubec nepotrebuju, a proste je bude ve vyvojovem prostredi, tak
> uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...

No tak dobre - zkus uvest par konkretnich prikladu, at se posuneme nekam ke
konkretni realite - co konkretne ti zvyhodnuje MSSQL server oproti jinym
serverum?
Ja ted nerikam, ze to tak je ani ze to tak neni, proste se ptam na nazor. Umim
si
predstavit, ze vyvojove prostredi od MS bude obsahovat specializovane nastroje
pro
jejich SQL server, zatimco podporu pro jine servery si budes muset stahnout
odjinud
a doinstalovat. To je to, co mas na mysli?

David Lebeda

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

21. 11. 2003 11:38

On 21 Nov 2003 at 10:53, Petr Zahradnik wrote:

> Ale lidi tomu veri, jak vidis. A veri i predstave, ze Delphi aplikaci
> prekompiluji pro .NET.

Navrhl jsem provedeni konkretniho testu. Kdo vsechno se chce aktivne
zucastnit? Minimalne pri sestavovani "vzoroveho" projektu?

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

21. 11. 2003 11:26

----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert@clexpert.cz>

> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>
> > No specielne u Microsoftu bych cenovou politiku moc neobhajoval. Staci
si
> > precist financni zaverky jednotlivych divizi a je celkem zrejme, jak to
s
> > temi cenami je a odkud kam penize tecou (s vyjimkou divize operacnich
>
> Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.
>

Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
dumpingu. Dumping to proste je.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 11:40

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
> dumpingu. Dumping to proste je.

To je tvuj nazor.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

21. 11. 2003 11:32

----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert@clexpert.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 11:18 AM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>
> > Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
> > dumpingu. Dumping to proste je.
>
> To je tvuj nazor.

Myslis? Fakt ti nepripada jako dumpnig, ze (at nemluvime jenom o
vyvojarskych nastrojich) na kazdy prodany Xbox doplaci asi 100 dolaru? A co
je potom dumping?

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jan Krizek

21. 11. 2003 11:35

> -----Original Message-----
> From: Lebeda David [mailto:david.lebeda@comarr.cz]
> Sent: Friday, November 21, 2003 11:00 AM
> To: delphi-l@clexpert.cz
> Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
>
>
> > Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
> > prostrednictvim dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas
> chce donutit
> > pouzivat (kupovat) i dalsi jeho produkty, ktere uz pro svoji cinnost
> > vubec nepotrebuju, a proste je bude ve vyvojovem prostredi, tak
> > uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...
>
> No tak dobre - zkus uvest par konkretnich prikladu, at se
> posuneme nekam ke
> konkretni realite - co konkretne ti zvyhodnuje MSSQL server
> oproti jinym serverum?

Staci si pustit administratorske nastroje od Oraclu a hned clovek vi,
proc je jednodussi ovladat MSSQL

Ale za to asi nemuze MS.

Honza +

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

21. 11. 2003 11:45

On 21 Nov 2003 at 11:18, Petr Zahradnik wrote:

> > Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
> > dumpingu. Dumping to proste je.
>
> To je tvuj nazor.

Kdyz budu ze sveho vynosneho obchodu s jablky dotovat svuj prodej
hrusek, tak to dumping bude. Pak se take muze stat, ze ostatni
pestitele hrusek to nevydrzi a sve sady vykaci.

Ale je dost mozne, ze hrusky budu dotovat i nadale, protoze se budu
bat dovozu jinych jablek.

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ivan Turcan

21. 11. 2003 11:45

----- Original Message -----
From: "Richard Kejval" <kejval.delphi@centrum.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 10:41 AM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> > Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te nenuti
> kupovat nic,
> > co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do hypermarketu, tak mam na papirku
> napsanych
> > treba 5 veci - a u pokladny taky zaplatim za tech 5 veci a nic vic. Kdyz
> nakupuje
> > manzelka, tak i v pripade, ze jde pro jednu vec, skonci vzdy s plnym
> kosikem.
> > Reseni ale neni v tom, doporucit hypermarketu, aby prestal manzelku
lakat,
> nybrz
> > primet manzelku k tomu, aby nekupovala zbytecnosti. Coz samozrejme
> manzelka
> > nerada slysi, ono je lepsi to svest na ten hypermarket.
>
> Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
> prostrednictvim
> dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit pouzivat (kupovat)
i
> dalsi jeho
> produkty, ktere uz pro svoji cinnost vubec nepotrebuju, a proste je bude
ve
> vyvojovem
> prostredi, tak uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...a
myslim
> si, ze pak
> cena celeho produktu bude podstatne drazsi, nez investovat treba nejake
> penize do
> vyvojoveho prostredi Borlandu + dalsi podstatne levnejsi produkty tretich
> stran.

To hadam nie, koniec koncov mozes sa slobodne rozhodnut co chces a
potrebujes k praci. Aj Borlande aj Microsofte mas vyvojove produkty clenene
do kategorii, pokial chces len C# tak si ho za cca. 3000 kup a zrovna tak
mozes mat dalsie veci od tretich stran.... pokial sa jedna o Visual studio,
no myslim ze aj napriek tomu ze tam je kopec vyvojovych nastrojov, ktore
nemusis potrebovat je to minimalne zrovnatelny produkt z Delphi ak nie
lepsi, a co je podstatnejsie omnoho otvorenejsi voci dodavatelom tretich
stran. Nuz pozri sa na to realne, ktora firma dodava ako rozhranie k svojmu
produktu kniznice do Delphi ???

Krom toho myslim si a cim dalej zacinam byt presvedceny ze bez MSDN aspon vo
verzii pro sa pri serioznom vyvoji nezaobidem, jednak kvoli jednoznacne
lepsiemu helpu windows oproti Borlandu ktory tam je, jednak pre to lebo v
tom mam kazdy operacny system ktory MS vydal v testovacej licencii -> bez
toho sa snad normalna firma ani nezaobide pokial ma byt ista ze robi sw
univerzalne .

Krom toho nemyslis ze to ze mas a pracujes vo firme s Visual Studiom ti dava
trosku vacsiu perspektivitu do dalsieho vyvoja.... Hned od zaciatku mas ako
firma viac prostredi a moze ti byt uplne jedno (pokial mas dobre
organizovanu pracu vo firme) ze tvoj system je programovany vo viac
prostrediach....

Myslim si ze Borland mal uz davno uvazovat na produkte ako
"Borland
Development Studio", ktore by obsahovalo zakladne produkty ako
Delphi, BCB,
JBuilder dohromady za jednu cenu. A nerobyt produkty ako hybrid BCB
popripade kylix. Podla mna jednoducho s MS Visual Studio mas viac
moznosti....

Ohladom Delphi, nerad by som sudil , a nechcem sudit nieco co som nevidel.
takze si pockam na realny produkt. V konecnom dosledku uvidime ci sa v tom
da alebo neda robit. Myslim si ze Borland ak urobil chybu s VCL.NET a ludia
to nebudu chciet pouzivat tak to "dufam" napravi v dalsej verzii (inu v
pripade BDE bol nepoucitelny...).... a ked nie v konecnom dosledku to sam
pociti odlivom vyvojarov. Ktora firma si v konecnom dosledku vezme na
zodpovednost ze zacne vyvoj produktu na Delphi ked uz sa tam raz popalil.
Myslim ze aj napriek Java a Enterprise produktom stale je Delphi tazisko
prijmov Borlandu.

Dost pocuvam aj to ze kazdy nadava na support MS, nuz moja skusenost mi
hovori ze na Slovensku je naozaj par ludi co tomu naozaj rozumeju a pri
zlozitejsich veciach ma prepoja na Prahu... Avsak napr. konkretny priklad...
Za posledneho cca. 1.5 tyzdna som assistoval v jednej firme pri vybere a
volbe buduceho vyvoja apliukacii . Cele to ma byt postavene na
viac-urovnovej arch... (napokon firma uvazuje o vybere aplikacneho servra
postaveneho na Jave alebo aplikacneho servra od Msoft ) nuz neviem preco ale
do Borland CZ sa mi podarilo za ten tyzden dovolat len raz, (je mi jasne ze
utorok mali prezentacku, vtedy som nevolal) ale dalej som pocul uz len
crrrn crrn, v MS to bezohladu na to ci je alebo nie je akcia niekdo zdvihne.
Okrem Borlandu som volal do Microsoftu, uprimne isly sa na tikadla postavit
aby mi splnili co chcem ! V IBM a Sune detto. Napokon to teda pojde asi
cestou MS, cize nie je to len o kvalite produktov ale aj o pristupe k
zakaznikovy a ten je na 100% momentalne lepsi v MS.

Ivan

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Pavel Poles

21. 11. 2003 11:54

> Cekat ze aplikace v Delphi pude prenest na Linux jen prekompilaci je tak
> najivni az bjeda. To se nam s kylixem snazili vnutit a take to tak
dopadlo.

Uprimne receno my tak pracujem, a v nasem pripade (200 tisic radku,
vic jak 100 unit a asi 30 dialogu) je to zatim velice uspesna cesta. Je
pravda
ze je to take daleko slozitejsi a namahavejsi cesta, ale vysledek stoji za
to...

Kylix jako takovy by si urcite zaslouzil nejake pokracovani, uz jenom proto
ze
Kylix 3 je silne nedokonceny nastroj a to zejmena co se rychlosti IDE tyce.
Mne osobne pomerne mrzi, pokd Borland tuto cestu prohlasi za uzavrenou a
nebude
se tomu vice venovat. Soucasne CLX zalozene na Free Qt verze 2.x obsahuje
hromadu
chyb, ktere jsou jiz v novych Qt odstraneny.....

A vezemte-li to z druhe strany - vyvunete software, a ziskate noveho
zakaznika,
ktery jeste nema pocitacovou sit... Myslim ze kdyz mu nabidnete moznost
vyberu mezi Linuxem a Windows tak bude jedine prijemne prekvapen.

Je pravda ze i graficke rozhrani Linuxu (u nas KDE) neoplyva zavratnou
rychlosti ale rozdil oproti Windows nejsou zas az tak strasne, a pro
desktopove
aplikace bych Linux v soucasnosti prohlasil i za akceptovatelny.

Pavel Poles

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 11:54

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> Myslis? Fakt ti nepripada jako dumpnig, ze (at nemluvime jenom o
> vyvojarskych nastrojich) na kazdy prodany Xbox doplaci asi 100
> dolaru? A co je potom dumping?

Nemam zadne informace o Xboxu, takze ti k tomu nic nereknu.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Richard Kejval

21. 11. 2003 12:31

> Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.

Je videt, ze vubec nechapes, ze dumping je pro zakaznika dlouhodobe skodliva
vec a ne nadarmo, pokud se prokaze v jakemkoliv odvetvi, dostane firma tucny
flastr.. Ale chapu, ze Te stejne nepresvedcim (dupingove ceny v tvem oboru,
muzou znicit i tvou firmu) a je na case tuto debatu ukoncit, protoze bych
mohl snadno pouzit stejne vyrazy jako Ty a to nemam zapotrebi.

S pozdravem
ing. Richard Kejval
mobil: 602477679
http://www.icsoftware.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Rostislav Lekes

21. 11. 2003 12:50

> Ale je dost mozne, ze hrusky budu dotovat i nadale, protoze se budu
> bat dovozu jinych jablek.
> S pozdravem
> Zbysek Hlinka

Tak tu posledni vetu jsem nepochopil

Je to tim , ze je patek, nebo je to
na me prilis 'abstraktni' priklad

? Rosta

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Tomas Kupcik

21. 11. 2003 12:49

Mam se z teto konference odhlasit, nebo tu budou jeste i nejake zajimave
informace?
Ze i spravce konference tady podporuje takovy thread, to vazne nechapu...
Proc se nebavite treba o tom, jestli je lepsi mobil Nokia nebo Ericsson?
Domluvime se? Taky ne...
Kazdy ma svuj nazor a sve potreby.

Komu staci Delphi, dela v Delphi. Komu Delphi vadi, necht jde jinam, ale
proc to resit tady?
Ja v Delphi delam a staci mi, o .NET vim prd a nechybi mi to...

TK

Dne Fri, 21 Nov 2003 11:34:29 +0100 napsal/-a Ivan Turcan
<iturcan@drake.sk> zpravu nasledujiciho zneni:

>
> ----- Original Message -----
> From: "Richard Kejval" <kejval.delphi@centrum.cz>
> To: <delphi-l@clexpert.cz>
> Sent: Friday, November 21, 2003 10:41 AM
> Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
>
>
>> > Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te
>> nenuti
>> kupovat nic,
>> > co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do hypermarketu, tak mam na papirku
>> napsanych
>> > treba 5 veci - a u pokladny taky zaplatim za tech 5 veci a nic vic.
>> Kdyz
>> nakupuje
>> > manzelka, tak i v pripade, ze jde pro jednu vec, skonci vzdy s plnym
>> kosikem.
>> > Reseni ale neni v tom, doporucit hypermarketu, aby prestal manzelku
> lakat,
>> nybrz
>> > primet manzelku k tomu, aby nekupovala zbytecnosti. Coz samozrejme
>> manzelka
>> > nerada slysi, ono je lepsi to svest na ten hypermarket.
>>
>> Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
>> prostrednictvim
>> dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit pouzivat
>> (kupovat)
> i
>> dalsi jeho
>> produkty, ktere uz pro svoji cinnost vubec nepotrebuju, a proste je bude
> ve
>> vyvojovem
>> prostredi, tak uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...a
> myslim
>> si, ze pak
>> cena celeho produktu bude podstatne drazsi, nez investovat treba nejake
>> penize do
>> vyvojoveho prostredi Borlandu + dalsi podstatne levnejsi produkty
>> tretich
>> stran.
>
> To hadam nie, koniec koncov mozes sa slobodne rozhodnut co chces a
> potrebujes k praci. Aj Borlande aj Microsofte mas vyvojove produkty
> clenene
> do kategorii, pokial chces len C# tak si ho za cca. 3000 kup a zrovna tak
> mozes mat dalsie veci od tretich stran.... pokial sa jedna o Visual
> studio,
> no myslim ze aj napriek tomu ze tam je kopec vyvojovych nastrojov, ktore
> nemusis potrebovat je to minimalne zrovnatelny produkt z Delphi ak nie
> lepsi, a co je podstatnejsie omnoho otvorenejsi voci dodavatelom tretich
> stran. Nuz pozri sa na to realne, ktora firma dodava ako rozhranie k
> svojmu
> produktu kniznice do Delphi ???
>
> Krom toho myslim si a cim dalej zacinam byt presvedceny ze bez MSDN
> aspon vo
> verzii pro sa pri serioznom vyvoji nezaobidem, jednak kvoli jednoznacne
> lepsiemu helpu windows oproti Borlandu ktory tam je, jednak pre to lebo v
> tom mam kazdy operacny system ktory MS vydal v testovacej licencii -> bez
> toho sa snad normalna firma ani nezaobide pokial ma byt ista ze robi sw
> univerzalne .
>
> Krom toho nemyslis ze to ze mas a pracujes vo firme s Visual Studiom ti
> dava
> trosku vacsiu perspektivitu do dalsieho vyvoja.... Hned od zaciatku mas
> ako
> firma viac prostredi a moze ti byt uplne jedno (pokial mas dobre
> organizovanu pracu vo firme) ze tvoj system je programovany vo viac
> prostrediach....
>
> Myslim si ze Borland mal uz davno uvazovat na produkte ako
"Borland
> Development Studio", ktore by obsahovalo zakladne produkty ako
Delphi,
> BCB,
> JBuilder dohromady za jednu cenu. A nerobyt produkty ako hybrid BCB
> popripade kylix. Podla mna jednoducho s MS Visual Studio mas viac
> moznosti....
>
> Ohladom Delphi, nerad by som sudil , a nechcem sudit nieco co som
> nevidel.
> takze si pockam na realny produkt. V konecnom dosledku uvidime ci sa v
> tom
> da alebo neda robit. Myslim si ze Borland ak urobil chybu s VCL.NET a
> ludia
> to nebudu chciet pouzivat tak to "dufam" napravi v dalsej verzii (inu v
> pripade BDE bol nepoucitelny...).... a ked nie v konecnom dosledku to sam
> pociti odlivom vyvojarov. Ktora firma si v konecnom dosledku vezme na
> zodpovednost ze zacne vyvoj produktu na Delphi ked uz sa tam raz popalil.
> Myslim ze aj napriek Java a Enterprise produktom stale je Delphi tazisko
> prijmov Borlandu.
>
> Dost pocuvam aj to ze kazdy nadava na support MS, nuz moja skusenost mi
> hovori ze na Slovensku je naozaj par ludi co tomu naozaj rozumeju a pri
> zlozitejsich veciach ma prepoja na Prahu... Avsak napr. konkretny
> priklad...
> Za posledneho cca. 1.5 tyzdna som assistoval v jednej firme pri vybere a
> volbe buduceho vyvoja apliukacii . Cele to ma byt postavene na
> viac-urovnovej arch... (napokon firma uvazuje o vybere aplikacneho servra
> postaveneho na Jave alebo aplikacneho servra od Msoft ) nuz neviem preco
> ale
> do Borland CZ sa mi podarilo za ten tyzden dovolat len raz, (je mi jasne
> ze
> utorok mali prezentacku, vtedy som nevolal) ale dalej som pocul uz len
> crrrn crrn, v MS to bezohladu na to ci je alebo nie je akcia niekdo
> zdvihne.
> Okrem Borlandu som volal do Microsoftu, uprimne isly sa na tikadla
> postavit
> aby mi splnili co chcem ! V IBM a Sune detto. Napokon to teda pojde asi
> cestou MS, cize nie je to len o kvalite produktov ale aj o pristupe k
> zakaznikovy a ten je na 100% momentalne lepsi v MS.
>
> Ivan
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 12:38

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

>> Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.

> Je videt, ze vubec nechapes, ze dumping je pro zakaznika dlouhodobe skodliva
> vec a ne nadarmo, pokud se prokaze v jakemkoliv odvetvi, dostane firma tucny
> flastr.. Ale chapu, ze Te stejne nepresvedcim (dupingove ceny v tvem oboru,

Nepochybuji o tom, ze kdyby byl ten nejmensi duvod, uz by Microsoft
mel problem. Zrejme to nebude tak zhave.

> muzou znicit i tvou firmu) a je na case tuto debatu ukoncit, protoze bych
> mohl snadno pouzit stejne vyrazy jako Ty a to nemam zapotrebi.

Ano, protoze jsem Ti v jinych prispevcich polozil nekolik konkretnich
otazek, na ktere zrejme nedokazes odpovedet, a protoze zrejme
nedokazes prenest pres srdce, ze ja mam jiny nazor nez Ty, je cas
debatu ukoncit. Muzeme si vzajemne roztrhat obcanky a je to

Odpovedá: Jiri Virt

21. 11. 2003 12:31

Moje slova ... uz me to taky sejri .... jabla hrusky .. hypermarket ...
smarja ... este vlozky tu probirejte ...

Kdo chce Delphi .. bude delat v Delphi .. a akceptovat podminky Borlandu ..
ti ostatni , at pisou v cem chteji .. a odhlasi se z Delphi konference ...

Jirka Virt

> Mam se z teto konference odhlasit, nebo tu budou jeste i nejake zajimave
> informace?
> Ze i spravce konference tady podporuje takovy thread, to vazne nechapu...
> Proc se nebavite treba o tom, jestli je lepsi mobil Nokia nebo Ericsson?
> Domluvime se? Taky ne...
> Kazdy ma svuj nazor a sve potreby.
>
> Komu staci Delphi, dela v Delphi. Komu Delphi vadi, necht jde jinam, ale
> proc to resit tady?
> Ja v Delphi delam a staci mi, o .NET vim prd a nechybi mi to...
>

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

21. 11. 2003 12:14

On 21 Nov 2003 at 11:56, Rostislav Lekes wrote:

> > Ale je dost mozne, ze hrusky budu dotovat i nadale, protoze se budu
> > bat dovozu jinych jablek. S pozdravem Zbysek Hlinka
>
> Tak tu posledni vetu jsem nepochopil Je to tim , ze je patek, nebo
> je to na me prilis 'abstraktni' priklad ? Rosta

Matous 13:13: Proto k nim mluvim v podobenstvich, ze hledice nevidi a
slysice neslysi a nechapou.

No, aby mohl MS prodavat svuj OS, potrebuje, aby pro nej bylo hodne
programu. Kdyz od nej utecou vyvojari, neproda nic. A o vyvojarich je
prece dostatecne znamo, ze se hodne cpou hruskama, kdezto ostatni
zakaznici jablky.

Odpovedá: delphinpp@seznam.cz

21. 11. 2003 12:39

----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert@clexpert.cz>
>
> Jaky dumping? Muzes prosim predlozit nejake ciselne udaje, kolik
> Microsoft vynalozil penez na vyvoj konkretniho produktu, ze to
> prodavaji pod cenou?
>

..skor si myslim, ze povodny prispievatel myslel krizove financovanie...tym,
ze MS ma dominantne (nezdrave) postavenie v urcitych segmentoch, zaraba
brutalne peniaze..tymito peniazmi potom nefinancuje len vyvoj a udrzbu
novych a sucasnych aplikacii, ale dotuje aj cenu pre nove produkty, aby tym
ziskal neprimeranu vyhodu (toto by mohlo viac zaujimat protimonopolne
urady).. touto neprimeranou vyhodou potom odpise konkurenciu (pretoze ta
tento boj dlhodobo financne nevydrzi), a potom ked si aj takymto sposobom
zabezpeci dominantny vplyv, zdvihne ceny, aby sa mu to dotovanie
vratilo...neverim tomu, ze cena, za ktoru teraz ponuka VS.NET a prislusne
dalsie nastroje je ekvivalentna nejakemu nakladovemu prepoctu vyvoja tychto
aplikacii..

Miso

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

21. 11. 2003 12:37

> Myslis? Fakt ti nepripada jako dumpnig, ze (at nemluvime jenom o
> vyvojarskych nastrojich) na kazdy prodany Xbox doplaci asi 100 dolaru? A
co
> je potom dumping?

nie som ekonom, ale nie som si isty, ci je to dumping (dumpingom by som
amatersky v tomto kontexte chapal docasne znizenie ceny z dovodu likvidacie
konkurencie a nasledne zvysenie ceny). Kazda hracia konzola (PS2, XBox,
GameCube) je dotovana, cize hardware sa predava so stratou (alebo
minimalnym ziskom) a zaraba sa na predaji hier. Aj keby neexistovala
konkurencia, hracia konzola sa bez problemov moze predavat pod vyrobnu
cenu (toho sa napr. boji Microsoft, pretoze XBox je vlastne PC-cko,
ze ludia to budu aj chciet pouzivat ako lacne PC-cka- z tohto dovodu
vraj dalsia verzia XBoxu bude mat uplne iny procesor od IBM).

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

21. 11. 2003 12:33

From: "Richard Kejval" <kejval.delphi@centrum.cz>
> Je videt, ze vubec nechapes, ze dumping je pro zakaznika dlouhodobe skodliva
> vec a ne nadarmo, pokud se prokaze v jakemkoliv odvetvi, dostane firma tucny

Pro priklad nemusime chodit daleko, napriklad inkoustove tiskarny jsou take
prodavany pod cenou, protoze se predpoklada, ze se vydela na (predrazenych)
naplnich. Chtit neco takoveho snad regulovat patri spise do kategorie socanske
demagogie.

Jinak .NET jako takovy a nektere vyvojarske nastroje pro nej by byly stale
zajimave i za vyssi cenu, nez za kterou je ted prodava treba Microsoft.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

21. 11. 2003 12:58

> ..skor si myslim, ze povodny prispievatel myslel krizove
financovanie...tym,
> ze MS ma dominantne (nezdrave) postavenie v urcitych segmentoch, zaraba
> brutalne peniaze..tymito peniazmi potom nefinancuje len vyvoj a udrzbu
> novych a sucasnych aplikacii, ale dotuje aj cenu pre nove produkty, aby
tym
> ziskal neprimeranu vyhodu (toto by mohlo viac zaujimat protimonopolne
> urady).. touto neprimeranou vyhodou potom odpise konkurenciu (pretoze ta
> tento boj dlhodobo financne nevydrzi), a potom ked si aj takymto sposobom
> zabezpeci dominantny vplyv, zdvihne ceny, aby sa mu to dotovanie
> vratilo...neverim tomu, ze cena, za ktoru teraz ponuka VS.NET a prislusne
> dalsie nastroje je ekvivalentna nejakemu nakladovemu prepoctu vyvoja
tychto
> aplikacii..

to je vseto super, co si napisal. Tak sa potom pytam, ked Oracle (vraj)
dava zdarma svoje vyvojove nastroje, ci to zodpoveda nakladovemu
prepoctu ich vyvoja? A IBM ked financuje open source (prakticky
povedane free pdorukty) ako Linux, Eclipse, atd. ci ich cena (nulova)
zodpoveda nakladovemu prepoctu ich vyvoja? Naozaj je zabavne
sledovat vyslovene anti-MS kritiku zalozenu na skutocnosti, ktora
je u jeho konkurentov ovela horsia

. Mozno skus vysvetlit,
ako teda Microsoft ma postupovat a dalsie firmy (najlepsie nejake
priklady, tych co postupuju dobre) - alebo azda kritizujes vsetko
a vsetkych?

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 13:20

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> ..skor si myslim, ze povodny prispievatel myslel krizove
> financovanie...tym, ze MS ma dominantne (nezdrave) postavenie v
> urcitych segmentoch, zaraba brutalne peniaze..tymito peniazmi potom
> nefinancuje len vyvoj a udrzbu novych a sucasnych aplikacii, ale
> dotuje aj cenu pre nove produkty, aby tym ziskal neprimeranu vyhodu
> (toto by mohlo viac zaujimat protimonopolne urady).. touto
> neprimeranou vyhodou potom odpise konkurenciu (pretoze ta tento boj
> dlhodobo financne nevydrzi), a potom ked si aj takymto sposobom
> zabezpeci dominantny vplyv, zdvihne ceny, aby sa mu to dotovanie
> vratilo...neverim tomu, ze cena, za ktoru teraz ponuka VS.NET a
> prislusne dalsie nastroje je ekvivalentna nejakemu nakladovemu
> prepoctu vyvoja tychto aplikacii..

Ono to spolu souvisi jedno s druhym. Preci kdyz chces nejaky produkt
podporit, tak das neco zadarmo nebo neco zlevnis, abys neco jineho
prodal. To neni jen o Microsoftu, to tak dela kde kdo. Kdyz chteji
dostat supermarkety do obchodu zakazniky, tak proste udelaji levna
kurata a lidi prijdou. Nemusi to vubec znamenat, ze tyden levna kurata
odrovnaji konkurenci.

Microsoft chce prodavat operacni systemy, potrebuje aplikace,
podporuje vyvojare, vyvojari delaji aplikace. Rozhledni se kolem sebe
a vsude to tak funguje, ze firma dodava napriklad spotrebni material a
na tom chce vydelavat, takze produkt da levne, aby si pak lidi
kupovali ten spotrebni material.

Jenze tahle podpora je tu uz spoustu let a funguje a nikdo nezdrazuje.
A take Borland neni jedinym konkurentem Microsoftu.

A propos, podpora vyvojaru je u vice firem. Oracle pokud vim ma pro
vyvojare zcela zdarma dostupny SQL Server. Sybase ma pro vyvojare
zdarma SQL Server Anywhere ve verzi 9, predtim byl subscription za
$99. V te dobe stal MS SQL Server Developer Edition 15-20 tisic.
Teprve nedavno jej dal MS dolu na 15 stovek. A jak rikam - to je kolem
vsude, to dela kazda firma podobne akce, protoze si spocitaji, ze se
jim to vyplati.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jiri Foldyna

21. 11. 2003 13:39

> Zalezi na tom jak je ta aplikace navrzena, zdali nekdo
> nemichal prilis logiku
> aplikace s uzivatelskym rozhranim. Pokud bude aplikace
> napriklad komunikovat
> pres TCP/IP a cela logika komunikace bude v samostatnych
> tridach kde se pouze
> volaji jejich metody z VCL formulare (popripade prijimaji
> zpet udalosti) tak
> to neni az tak nerealne. Nejdriv nahradis kod TCP/IP
> komunikace prislusnym
> kodem .NETu, pricemz "ovladaci okenka" se ti nejak prelozi ve
> VCL.NET a ty mas
> cim jednoduse tu komunikaci testovat, aniz by si musel psat
> nejaky dalsi
> jednoucelovy testovaci projekt.

Tohle by bylo v pohode, nemicham to dohromady (teda vetsinou

> Jenze tohle je prilis jednoduchy scenar. Horsi uz to bude s postupnym
> nahrazovanim uzivatelskeho rozhrani, protoze tam je to bud
> VCL.NET nebo
> WinForms. Stejne tak pouziti 3rd party komponent v puvodnim
> projektu, ktere by
> si predtim musel upravit aby je bylo mozne pouzit v .NETu (a
> to i v kontexu
> VCL.NET) a posleze zahodit pri dokonceni prevodu kodu do
> .NETu (tedy dalsi tak
> trochu zbytecna prace pro relativne kratkou fazi prevodu projektu).

A to je prave ten problem - pouzivam 3rd party komponenty - sice mam od
vseho zdroje, ale je to prace navic. Nepujde sice o kratkou fazi prechodu,
jak pises, je toho pomerne velky balik (okolo pul milionu jen mych radku a
jsem na to sam), ale presto je to prace navic. Idealni by bylo, kdyby
Lischke udelal Virtual TreeView ve VCL.NET

, toho je nejvetsi kousek.

Zdravim

Jiri Foldyna

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Fejfar

21. 11. 2003 13:28

From: "Petr Zahradnik" <clexpert@clexpert.cz>

> Nepochybuji o tom, ze kdyby byl ten nejmensi duvod, uz by Microsoft
> mel problem. Zrejme to nebude tak zhave.

Nejaka fakta http://www.microsoft.com/cze/presspass/MSG/20021103_068.asp

pf

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Pavel Cisar

21. 11. 2003 13:29

Haj hou!

On 21 Nov 2003 at 10:51, Petr Zahradnik wrote:

> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>
> > No specielne u Microsoftu bych cenovou politiku moc neobhajoval. Staci si
> > precist financni zaverky jednotlivych divizi a je celkem zrejme, jak to s
> > temi cenami je a odkud kam penize tecou (s vyjimkou divize operacnich
>
> Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.

Mozna ze je ti to skutecne jedno, ale vyznam to ma. Pokud chceme
problem skutecne pochopit, je treba veci posuzovat v sirsim kontextu,
a ne si nasazovat klapky na oci.

> > systemu a kancelarskych produktu jsou vsechny ostatni ve ztrate). Jisteze
to
>
> Ale nejsou ostatni ve ztrate.

Tyhle informace jsou verejne, takze neni problem aby jsi se sam
presvedcil ze se mylis, a Mira ma pravdu.

> > nemeni nic na faktu, ze cim nizsi cena, tim pro zakazniky lepe. Ale kde je
> > zaruka, ze ty ceny zustanou takove i v dobe, az bude konkurence
>
> Jasne, kde je zaruka, ze se na to za rok Borland zvysoka nevykasle
> nebo zkrachuje? TurboPower se na to taky vybodnul ze dne na den. A
> tyto pripady jsou mnohem castejsi nez socialisticka vize o
> imperialismu a vykoristovani cloveka clovekem.

Demagogie v praxi

> > zlikvidovana? Koneckoncu je to videt i na cenach Borlandu - musel
zareagovat
> > na skutecnost, ze ma realnou konkurenci a jit s cenami dolu.
>
> Jo a to je dobre, protoze ja nechci platit silene prachy za prd.
> Borlandi produkty dnes nemaji takovou hodnotu, za jakou se prodavaji.
> To musi preci kazdy sam logicky posoudit.

Hodnota je relativni pojem. Pro nekoho maji, pro nekoho nemaji cenu
odpovidajici uzitne hodnote. Bohuzel zvysovani "hodnoty" bundlovanim
produktu/modulu je dvousecna strategie, protoze nuti zakazniky
kupovat i to co nevyuziji, ale to neni problem jen Borlandu.

S pozdravem
Pavel Cisar ( ICQ: 89017288)
Mobil: 724 281429
http://www.ibphoenix.cz
Vse co potrebujete pro Firebird a InterBase

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

21. 11. 2003 13:35

From: "Jiri Foldyna" <jiri.f@avizo.cz>
> A to je prave ten problem - pouzivam 3rd party komponenty - sice mam od
> vseho zdroje, ale je to prace navic. Nepujde sice o kratkou fazi prechodu,

Stale je tu nadeje, ze nekteri vyrobci udelaji i verzi pro Delphi.NET, nebo je
tu moznost (kdyz uz mas zdrojaky) si ji nechat udelat od nekoho jineho formou
zakazky. Zalezi jen na tom, jestli se ti to vyplati.

> Lischke udelal Virtual TreeView ve VCL.NET , toho je nejvetsi kousek.

Treba bude, nechme se prekvapit

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 13:38

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> jsem na to sam), ale presto je to prace navic. Idealni by bylo, kdyby
> Lischke udelal Virtual TreeView ve VCL.NET , toho je nejvetsi kousek.

Tak se ho zeptej, ne?

Odpovedá: Jiri Foldyna

21. 11. 2003 13:52

> > jsem na to sam), ale presto je to prace navic. Idealni by
> bylo, kdyby
> > Lischke udelal Virtual TreeView ve VCL.NET , toho je
> nejvetsi kousek.
>
> Tak se ho zeptej, ne?
>
> Petr Zahradnik, pocitacovy expert

Si myslim, ze by se mu nelibilo, kdybych ho zacal ukolovat

Jiri Foldyna
mailto:jiri.f@avizo.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 13:34

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> Si myslim, ze by se mu nelibilo, kdybych ho zacal ukolovat

No ale za zeptani nic nedas, bud te hned posle do haje a nebo ti
rekne, ze to bude treba za mesic

Odpovedá: delphinpp@seznam.cz

21. 11. 2003 13:58

----- Original Message -----
From: "Erik Salaj" <winsoft@netkosice.sk>
>
> to je vseto super, co si napisal. Tak sa potom pytam, ked Oracle (vraj)
> dava zdarma svoje vyvojove nastroje, ci to zodpoveda nakladovemu
> prepoctu ich vyvoja? A IBM ked financuje open source (prakticky
> povedane free pdorukty) ako Linux, Eclipse, atd. ci ich cena (nulova)
> zodpoveda nakladovemu prepoctu ich vyvoja? Naozaj je zabavne
> sledovat vyslovene anti-MS kritiku zalozenu na skutocnosti, ktora
> je u jeho konkurentov ovela horsia . Mozno skus vysvetlit,
> ako teda Microsoft ma postupovat a dalsie firmy (najlepsie nejake
> priklady, tych co postupuju dobre) - alebo azda kritizujes vsetko
> a vsetkych?
>
> Erik
>
..bavili sme sa o tom, ze ci MS robi dumping a nieco porusuje, ja som sa
vyjadril, ze ano, a ze s tym nesuhlasim.. tak isto ako nesuhlasim s
hocijakym netrhovym spravanim akejkolvek inej spolocnosti (trebars aj Oracle
alebo IBM), ktore ma v konecnom dosledku znevyhodni ako uzivatela.. som za
to, aby MS nezneuzival svoje dominantne postavenie v urcitych segmentoch na
to, aby take iste dominantne postavenie ziskal aj v inych segmentoch...skus
sa pozriet do historie.. ako to skoncilo s Netscape?..tym, ze si MS zahrnul
IE do svojho OS, tak ho prakticky odrovnal...ja sa pozeram do buducnosti a
aj na zaklade tychto skusenosti, som za to, aby si MS kludne robil, co chce,
vyvijal vselijake produkty pre nas userov, ale nech to nerobi cez rozne
nekale (rozumej trh poskodzujuce praktiky), za ktore nakoniec zaplatime my
vsetci...ved sa pozri okolo seba a uvidis to.. kolko firiem na SK je teraz
vyplasenych z toho, ze BSA v spolupraci s MS robi bu-bu, ze od noveho roka
pojde po kazdej firme, ktora pouziva nelegalny soft..myslis si, ze ludia
maju az tak velmi radi adrenalinove sporty..ja si myslim, ze nie, keby napr.
ten WXP Prof. vdaka dominantnemu postaveniu MS nestal priblizne 6600 SKK s
DPH, ale napr. 2000 SKK s DPH (co by mozno priblizne stal, keby fungoval
trh), tak by ho 4/5 firiem urcite kupilo a mali by vsetci pokoj a boli by
spokojny (a to nie je len zalezitostou OS, ale aj kancelarskeho softu).. ale
tym, ze trh tu nefunguje a nemam na vyber (ano ja viem, je tu Linux, ale
zavislost ostatnych SW na OS od MS je znama), tak si niekto da takuto vysoku
cenu a z toho potom financuje dalsie svoje aktivity tak, aby si ziskal
takyto isty dominantny vplyv aj v inych segmentoch..

..tu vobec nejde o MS, ja konieckoncov proti nim nic nemam (skor obdivujem,
ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
nakoniec nikomu neprospieva...

..som za to, aby MS bol rozdeleny na niekolko spolocnosti (napr. na
spolocnost pre OS, pre kancelarsky soft, pre vyvojovy soft.. apod) a tym by
sa zabezpecilo, aby tu nebolo ziadne krizove financovanie a tym padom bude
aj regulerny trh..

..v konecnom dosledku je to o tom, kto je s cim spokojny..ja som radsej, ak
mam moznost vyberu - mozno ho teraz ako-tak mam, ale o take 2-3 roky to moze
byt uplne inac..

..takze prosim ta Erik, hod si sprchu a trosku sa ukludni, lebo tvoje
"...alebo azda kritizujes vsetko a vsetkych?" ma uraza !!

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

21. 11. 2003 14:10

From: <delphinpp@seznam.cz>
> ..tu vobec nejde o MS, ja konieckoncov proti nim nic nemam (skor obdivujem,
> ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
> chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
> nakoniec nikomu neprospieva...

O jakem monopolu je tu rec ? Nikde neni psano ze musis kupovat jejich vyrobky,
nikdo nestanovil, ze maji monopol na vyrobu operacnich systemu nebo vyvojovych
nastroju. Ze delaji veci dobre ? Ze maji dobry marketing ? To je jina vec ...

> sa zabezpecilo, aby tu nebolo ziadne krizove financovanie a tym padom bude
> aj regulerny trh..

Zajimave je, ze tohle se nedeje u skutecnych monopolu, ktere lze definovat tim
ze nikdo jiny nemuze provozovat urcity druh sluzby na urcitem uzemi nebo nema
pristup k infrastrukture (kterou nelze budouvat vicekrat). Pak je to totiz
monopol. Nepletme si monopol stanoveny statem (uplacenymi politiky apod ...) s
neschopnosti konkurence nabidnout lepsi produkt.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

21. 11. 2003 14:12

Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:

> sa pozriet do historie.. ako to skoncilo s Netscape?..tym, ze si MS zahrnul
> IE do svojho OS, tak ho prakticky odrovnal...ja sa pozeram do buducnosti a

Ja osobne jsem mel Netscape 3 koupeny. Kdyby byl Netscape kvalitni,
koupil bych si ho i potom. Jenze Internet Explorer se mi jevil jako
lepsi. Ze je browser provazany s operacnim systemem, to jsem rad,
protoze jako vyvojar mam o jednu starost mene. Mohu se spolehnout, ze
u zakaznika bude. V opacnem pripade by placeny Netscape mela velmi
mala cast lidi.

Nerikam, ze je to super, ze Netscape prisel o zakazniky a o trh.
Otazkou je, co z toho maji uzivatele, jestli je to pro ne dobre nebo
spatne. To at si posoudi kazdy sam.

> maju az tak velmi radi adrenalinove sporty..ja si myslim, ze nie, keby napr.
> ten WXP Prof. vdaka dominantnemu postaveniu MS nestal priblizne 6600 SKK s
> DPH, ale napr. 2000 SKK s DPH (co by mozno priblizne stal, keby fungoval

Tak nevim, co se tu Microsoftu vycita. Chvili ze je drahy, chvili zase
moc levny. Kdyby stal 2 tisice, tak by ho stejne stavajici nelegalni
uzivatele ukradli, tak to mas jedno. Na trhu existuje alternativa
zadarmo, coz znamena, ze nekdo to dotuje a dumpinguje. Tak pouzij to.

> tym, ze trh tu nefunguje a nemam na vyber (ano ja viem, je tu Linux, ale
> zavislost ostatnych SW na OS od MS je znama), tak si niekto da takuto vysoku

No jasne, protoze vetsina firem dela pro Windows, protoze ma vetsi
trh. Vic vydela - diky Microsoftu, ze rozsiril Windows.

> ..tu vobec nejde o MS, ja konieckoncov proti nim nic nemam (skor obdivujem,
> ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
> chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
> nakoniec nikomu neprospieva...

Ale, ale... to je marketing, jsou schopni. Proc jim to zavidime? A
proc to tedy kupujes?

Dokud neni nekdo odsouzen, tak vsechny podobne reci jsou pouze
vymysly.

> ..som za to, aby MS bol rozdeleny na niekolko spolocnosti (napr. na
> spolocnost pre OS, pre kancelarsky soft, pre vyvojovy soft.. apod) a tym by
> sa zabezpecilo, aby tu nebolo ziadne krizove financovanie a tym padom bude
> aj regulerny trh..

To je socialismus a komunismus. To bych chtel videt, jak by se ti
libilo, kdybys vybudoval firmu od zakladu a pak ti ji chteli
rozdelovat a urcovat ti podobne ptakoviny.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Marek Dostal

21. 11. 2003 14:39

Tak tohle uz mi neda, abych na to nereagoval.

> sa pozriet do historie.. ako to skoncilo s Netscape?..tym, ze si MS zahrnul
> IE do svojho OS, tak ho prakticky odrovnal...ja sa pozeram do buducnosti a

Nemam pocit, ze bych na tom prodelal. IE je soucasti OS, funguje mi a nemusim
instalovat a kupovat nic dalsiho. Ale kdyz budu chtit mohu!

> vyplasenych z toho, ze BSA v spolupraci s MS robi bu-bu, ze od noveho roka
> pojde po kazdej firme, ktora pouziva nelegalny soft..myslis si, ze ludia

Tohle snad ani nemohl napsat nekdo, kdo se zivi programovanim a prodejem svych
produktu. Kdyby takto uvazoval kazdy, tak muzeme softwarove firmy zavrit.

> maju az tak velmi radi adrenalinove sporty..ja si myslim, ze nie, keby napr.
> ten WXP Prof. vdaka dominantnemu postaveniu MS nestal priblizne 6600 SKK s
> DPH, ale napr. 2000 SKK s DPH (co by mozno priblizne stal, keby fungoval
> trh), tak by ho 4/5 firiem urcite kupilo a mali by vsetci pokoj a boli by

Pro firmu mi neprijde nejakych 6600 moc, kdyz za pocitac dam trikrat tolik. To
je typicky pohled na software, neda se to chytit, nnei to videt, tak jak si
nekdo muze dovolit za to chtit penize?

> spokojny (a to nie je len zalezitostou OS, ale aj kancelarskeho softu).. ale
> tym, ze trh tu nefunguje a nemam na vyber (ano ja viem, je tu Linux, ale

Ja tedy na vyber mam, napr. jako kancelarsky soft pouzivame Open Office (ne
MSOffice), na serveru Linux (ne WinNT nebo jiny od MS).

> ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
> chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
> nakoniec nikomu neprospieva...

Statem diktovany monopol je daleko horsi. At uz je MS jakykoli, vybudoval to
vsechno z niceho, takze to klobouk dolu.

> ..som za to, aby MS bol rozdeleny na niekolko spolocnosti (napr. na

Az se zacne tve firme darit a budes mit vice cinnosti, tak te stat rozdeli na
vice firem, aby jsi se nahodou nemel dobre... to uz je jen krucek k pozadavku
na znarodneni...

Marek Dostal

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: m.babik@mus.cz

21. 11. 2003 14:54

>Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
prostrednictvim dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit
>pouzivat (kupovat) i dalsi jeho produkty, ktere uz pro svoji cinnost
vubec nepotrebuju, a proste je bude ve vyvojovem

Nechtel jsem reagovat, ale tohle uz mi nedalo.
No co se na to kouknout treba z druhe strany. Treba cena MS neni
dumpingova, ale ta Borlandovska je predrazena!!!

M&B

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

21. 11. 2003 15:10

> ..bavili sme sa o tom, ze ci MS robi dumping a nieco porusuje, ja som sa
> vyjadril, ze ano, a ze s tym nesuhlasim.. tak isto ako nesuhlasim s
> hocijakym netrhovym spravanim akejkolvek inej spolocnosti (trebars aj
Oracle
> alebo IBM), ktore ma v konecnom dosledku znevyhodni ako uzivatela.. som za
> to, aby MS nezneuzival svoje dominantne postavenie v urcitych segmentoch
na
> to, aby take iste dominantne postavenie ziskal aj v inych
segmentoch...skus

mozem uviest konkretne priklady, ked Microsoft napriek neskutocne
vyhodnemu postaveniu v nejakom segmente (Windows/Office), neziskal
dominantne postavenie v inom segmente: WindowsCE, XBox, ...

Uvedom si, uz to tu bolo povedane: Microsoft, je mimo Windows
a Office vlastne vsade stratovy - tak sa pytam, preco mu ten dumping
neumoznuje zabezpecit si zisk zneuzivanim svojho dominantneho
postavenia aj v tych segmentoch, kde ho nema? Asi to nebude
take jednoduche, ako si to predstavujes.

> sa pozriet do historie.. ako to skoncilo s Netscape?..tym, ze si MS
zahrnul
> IE do svojho OS, tak ho prakticky odrovnal...ja sa pozeram do buducnosti a
> aj na zaklade tychto skusenosti, som za to, aby si MS kludne robil, co
chce,
> vyvijal vselijake produkty pre nas userov, ale nech to nerobi cez rozne
> nekale (rozumej trh poskodzujuce praktiky), za ktore nakoniec zaplatime my
> vsetci...ved sa pozri okolo seba a uvidis to.. kolko firiem na SK je teraz

nehnevaj sa, ale to je dalsi typicky anti-MS blud. Za to ako dnes Internet
vizera a funguje jednoznacne vdaci Microsoftu (ozaj, napriklad som minule
cital clanok, kde linuxaci uznali, ze Microsoft mal velky pozitivny vplyv
na vyvoj PC-ciek a tym nepriamo aj na nich). Ja si este pametam
aj na Internet bez Microsoftu (a aj na casy bez internetu, napr. BBS)
takze to viem velmi dobre porovnat. Absolutne nechapem aky negativny
vplyv mal Microsoft na internet. Ale ja Ti presne poviem kto tu mal a ma
negativny vplyv na Internet a pouziva nekale praktiky: Slovenske
Telekomunikacie. Ak to potrebujes, tak Ti aj vysvetlim, ze preco.

> vyplasenych z toho, ze BSA v spolupraci s MS robi bu-bu, ze od noveho
roka
> pojde po kazdej firme, ktora pouziva nelegalny soft..myslis si, ze ludia
> maju az tak velmi radi adrenalinove sporty..ja si myslim, ze nie, keby
napr.
> ten WXP Prof. vdaka dominantnemu postaveniu MS nestal priblizne 6600 SKK s
> DPH, ale napr. 2000 SKK s DPH (co by mozno priblizne stal, keby fungoval
> trh), tak by ho 4/5 firiem urcite kupilo a mali by vsetci pokoj a boli by
> spokojny (a to nie je len zalezitostou OS, ale aj kancelarskeho softu)..
ale
> tym, ze trh tu nefunguje a nemam na vyber (ano ja viem, je tu Linux, ale
> zavislost ostatnych SW na OS od MS je znama), tak si niekto da takuto
vysoku
> cenu a z toho potom financuje dalsie svoje aktivity tak, aby si ziskal
> takyto isty dominantny vplyv aj v inych segmentoch..

Chces povedat, ze nejakych 3500,- Sk za najlacnejsi WinXP je vysoka
cena? Zartujes, vsak? Tento odstavec beriem naozaj ako vtip.

> ..tu vobec nejde o MS, ja konieckoncov proti nim nic nemam (skor
obdivujem,
> ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
> chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
> nakoniec nikomu neprospieva...
>
> ..som za to, aby MS bol rozdeleny na niekolko spolocnosti (napr. na
> spolocnost pre OS, pre kancelarsky soft, pre vyvojovy soft.. apod) a tym
by
> sa zabezpecilo, aby tu nebolo ziadne krizove financovanie a tym padom bude
> aj regulerny trh..
>
> ..v konecnom dosledku je to o tom, kto je s cim spokojny..ja som radsej,
ak
> mam moznost vyberu - mozno ho teraz ako-tak mam, ale o take 2-3 roky to
moze
> byt uplne inac..

typicka anti-MS ideologia. Jedna vec Ti unika - spory ohladom MS su spory
o ekonomicke zaujmy, to je vyslovene politika. Tam zaujmy uzivatelov
ci moznost vyberu su zneuzivane na uplne ine ciele. Mam trocha pocit,
ze sa zapajas do urcitych hnuti, ktorych cielom mozno celkom nerozumies
- hovorim to preto, aby si za 2-3 roky zase neriesil opacny problem
a nebol na opacnej strane (lebo to je priam typicke u nas)

.

> ..takze prosim ta Erik, hod si sprchu a trosku sa ukludni, lebo tvoje
> "...alebo azda kritizujes vsetko a vsetkych?" ma uraza !!

to je skor Tvoj problem, ze nie si schopny akceptovat iny (kriticky) nazor
a diskutovat o nom, ja som kludny a nemam problem diskutovat (len
by som to videl radsej v trocha konkretnejsej rovine prikladov ako
vseobecne-nic-nehovoriacich-dzurindovskych-fraz).

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Vaclav Halik

21. 11. 2003 15:31

----- Original Message -----
From: "Pavel Poles" <xcony@seznam.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 11:36 AM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> Uprimne receno my tak pracujem, a v nasem pripade (200 tisic radku,
> vic jak 100 unit a asi 30 dialogu) je to zatim velice uspesna cesta. Je
> pravda
> ze je to take daleko slozitejsi a namahavejsi cesta, ale vysledek stoji za
> to...

Uprimne tomu neverim, to by mne zajimalo co je to za aplikaci, IS ?
Nic proti, ale neverim ze to jen prekompilujete, troufnu si tvrdit ze nejake
minimalni ladeni musite delat.

> Kylix jako takovy by si urcite zaslouzil nejake pokracovani, uz jenom
proto
> ze
> Kylix 3 je silne nedokonceny nastroj a to zejmena co se rychlosti IDE
tyce.

Naprosty souhlas co se rychlosti tyce. O pokracovani si nejsem tak jisty.
Ono je to mozna tim, ze po slibech Borlandu jsem se na Kylix strasne tesil.
Ale to co Kylix 1 predvedl mne naprosto odradilo.

> Mne osobne pomerne mrzi, pokd Borland tuto cestu prohlasi za uzavrenou a
> nebude
> se tomu vice venovat. Soucasne CLX zalozene na Free Qt verze 2.x obsahuje
> hromadu
> chyb, ktere jsou jiz v novych Qt odstraneny.....

Mne to hlavne stve protoze tak odhodil vyvojare v Kylixu pres palubu.
Pripada mi to jako, ze tak neco sme s nich vytahli a ted uz nam to za to
nestoji.
At se dou klouzat, co je nam po nich.

> A vezemte-li to z druhe strany - vyvunete software, a ziskate noveho
> zakaznika,
> ktery jeste nema pocitacovou sit... Myslim ze kdyz mu nabidnete moznost
> vyberu mezi Linuxem a Windows tak bude jedine prijemne prekvapen.

Mno pokud vi o tom prd, jakoze vetsina zakazniku chce system aby delal to co
oni pozadujou, je jim uplne jedno na cem to pojede.
Ovsem ti setrivi/inteligentnejsi si to hned spocitaj a dou do Linuxu .

> Je pravda ze i graficke rozhrani Linuxu (u nas KDE) neoplyva zavratnou
> rychlosti ale rozdil oproti Windows nejsou zas az tak strasne, a pro
> desktopove
> aplikace bych Linux v soucasnosti prohlasil i za akceptovatelny.

Tady bych to videl spis na XFree nez KDE. KDE uz rychlejsi nebude,
coz je dano celkovou architekturou Linuxu.

Vaclav Halik

PS: Docela by mne zajimalo jak jste se vyporadali s tim ze aplikace v
Kylixu se na kazdem pocitaci/desktopovem prostredi rosipe. Myslim to,
ze prebira lokalni nasteveni QT a podle toho prepocitava z QT a zpet
velikosti talcitek, fontu, atd. Kdyz tak na muj mail at nezasirame
konferu. Dik.

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: delphinpp@seznam.cz

21. 11. 2003 16:25

...chalani, dik, dobre som sa zabavil..hlavne ty Erik, si super..o MS a jeho
zasluhach v suvislosti s Internetom som nic nespominal, ale ty samozrejme si
to pekne rozvinies do svojich vlastnych teorii a este ma za to
napominas..zeby schizofrenia?

... a ze vraj :

> ... Mam trocha pocit,
> ze sa zapajas do urcitych hnuti, ktorych cielom mozno celkom nerozumies
> - hovorim to preto, aby si za 2-3 roky zase neriesil opacny problem

..ha-ha-ha, si dobry.. takze som v spolku.. hmm, to som nevedel..

..inac 3500 za XP, moze byt, Home Edition, velkoobchod, co na tom
spravis?..moc asi nie..skus to aspon zosietovat a gratulujem... ja som
hovoril o firmach...firmy asi na HE budu tazko bezat..

..ja nevinim MS za nieco co urobil, ja vinim uradnikov, ze dovolili, aby MS
ziskal take postavenie v akom je a z toho postavenia potom robi, to co
robi...ja keby som sa dostal do takeho postavenia v akom su, robim asi to
iste..ved kto ma vela, chce este viac..

howgh..
..nema vyznam takto cez konferu obhajovat svoje nazory..prilis vela
nedorozumeni, prilis vela zabiteho casu..

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Bronislav Klucka

21. 11. 2003 16:33

Nikdy se do techto neplodnych diskuzi nepoustim, ale uz me to nedalo, musim
se pripojit k anti-anti MS komunite:
1/Billovi nespadly penize z nebe do klina, aby si vytvoril firmu. Je tu s
nami uz dlouho a to diky marketingu, programator, ktery nikdy nepochopi, ze
nestaci mit "bozi" produkt, ale je potreba ho umet prodat zustane navzdy jen
tim "koleckem", jednim z mnoha, jednim z milionu, ktery nechape, ze produkt
je potreba prodavat a to prave MS dela, nesedi si u kompu a nebastli si API,
ale take prodava. MS je klasicky americky sen v realnem provedeni. MS
neusnul nikdy na vavrinech, coz se neda rici o
2/ Netscape, ktery na nich usnul. Kdyz srovnas MSIE 3 a Netscape 3, tak
MSIE3 je naprosto nepouzitelne... a co udelal Netscape? Sedl si na zadek a
kochal se sqvelym produktem, zatim, co MS pracoval a pokud se nemilim,
Netscape 4 a 5 snad nikdy vnevysli a prisla az 6ka. A kazdej WebDesigner ti
potrdi, ze to je nocni mura. Navic nikdo Te nenuti pouzivat FREE MSIE, kdyz
jsou i jine FREE kvalitni produkty. Ja pouzivam Operu, pac se mi zda lepsi,
nez MSIE.
3/tzv. "zneuzivani dominantniho postaveni na trhu" je jedna z nejuzasnejsich
pohadek, ktere jsem kdy slysel. Budu se opakovat, ale oo
"dominantni
postaveni na trhu" nikde darem nedostali, to si vypracovali. Kdo
komu branil
udelat si vlastni operacni system s vlasnim browserem, vlastnim prehravacem
video/audio... nikdo nikomu. Pouze se do toho 90% nechtelo a 9% to nevyslo.
Z toho nemuzete vinit MS.
4/ Dumping... Neexistuje snad softwatova firma, ktera dela "balikovy"
software, ktera by ho nedumpovala, vzdyt kdyz budu delat software, ktery me
prijde na 1000Kc a vim, ze ho prodam 4 zakaznikum, klidne ho muzu dat za 333
a jeste na tom vydelam... To snad neni dumping??? Je... A kdyz ho stejne
budu prodavat za 1000 a vydelek dam na novy projekt, ktery zatim budu
prodavat pod cenou aby se ujal, to je dumping, ano, uplne stejny, ale
legalni a rika se mu "ziskavani noveho trhu". A co open source, ketry je
zadarmo a platis pouze profesionalni support, to musi byt podle vaseho
"dumping, jako krava": poridm si zadara softvare, osaham si ho, zvyknu si na
nej a pak potrebuju neco dodelat, poradit a platim....
5/ Ze me MS nuti si kupovat neco, co nechci... nenuti, jeste nikdy mi nedali
spanelskou botu, nebo tak... Jeste jsem nevidel nic, co by nebylo na
zakazku, bylo slozitejsi, nez mouka a nebylo tam neco, co nepotrebuji... ja
nepotrebuji na sve klavesnici ScrollLock a zaplatil jsme za nej, nepotrebuji
na svem monitoru reset, nepotrebuji ve Woknech "imaging", nepotrebuji v
Delphi BDE, nepotrebuji spoustu veci, ktere jsem si musel zaplatit, ale co
kdyz nekdo jiny ano.... A ze si neco "musim dokoupit pozdeji"? bud vim, co
chci a zvazim, co si budu muset dokoupit pozdeji a pak jsem se rozhodl sam,
nebo se na nejake premysleni vykaslu, koupim co je po ruce a pak se nemuzu
divit, ze potrebuji jeste neco jineho, nebo me proste nejaka moznost
nenapadla ale pak nemuzu vinit nekoho, ze chce mit svou praci zaplacenou.
6/ Jsem VELMI rad, ze ma MS dominantni postaveni na trhu a ze "udava ton",
ani jako programator, ani jako uzivatel si nedokazu predstavit, ze by tu
bylo 15 operacnich systemu, kazdy s jinym jadrem, jinym API....
7/ Borland vs. Microsoft resp. VS.NET C# vs. Oracle
tady se muzu mylit, budoucnost ukaze, ale myswli si, ze:
graficke rozhrani pro Linux+platforma zalozena na C, ktera umozni
"spusteni
cehokoliv kdekoliv" + internet = smrt pro pascal = smrt pro Borland.
Vysvetleni je jednoduche, graficke rozhrani na linuxu si vyzadalo nove
vizualni produkty pro Linux a to je OS na kterem se pascal jaksi nechyta...
kdyz budu programovat portovatelnou aplikaci pro Winka i pro Linux, tak to
nebudu psat v nejakem hybridu VCL.NET, ale napisu to rovnou v VS.NetC#.
Duvody jsou jasne, C je nativni jazyk pro Winka i Linux a zatim co Windows
se snazi sve porodni bolesti opravovat, Borland je prizna, do stavajici
spatne verze prida dalsich 20 third patry komponent, vymeni ikonky v IDE a
prohlasi to za novou verzi a kdyz se nudi, tak neopravuje stavajici chyby,
ale produkuje hybridy, jako VCL.NET, Kylix... a co se posleni scitatele
(internetu) tyce... je cim dal tim vic potreba programovat veci bezici na
siti, servery jsou vetsinou na linuxu a kdyz budu neco potrebovat
naprogramovat na server, spis pouziju C, nez nejaky FreePascal...

P.S omlouvam se z apravopisne chyby, jsem zvykli na na kontrolu compilerem a
tady ho nemam :

S pozdravem
Bronislav Klucka

----------------------------=[ pro2-soft.com ]=----------------------------
Bronislav Klucka Pro2-Soft
+420 605 582 922 Bronislav.Klucka@pro2-soft.com

* Windows & Web applications, Computer training http://pro2-soft.com
---------------------------------------------------------------------------

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Slavomir Skopalik

21. 11. 2003 17:05

Zde si dovolim nesouhlasit.
Nejvetsim kamenem urazu u C/C++ je system volani, registrove
volani umi pouze lokalne ( u neexportovanych funkci), proto
muze DELPHI konkurovat rychlosti C i s kompilerem, ktery ma.
Dalsim problemem C/C++ je dlouha doba jejich vyvoje a to
sebou prinasi nabalovani balastu.
Jako extrem v jazycich si vemme MATLAB, to co v matlabu
zapises na jednom radku, tak v C/C++/Pascalu budemit nekolik
stovek radku.
K serverum, tam je nejdulezitejsi stabilita, proto se pouziva na servrech
Java, PHP, .NET a jine, dovodem je to, ze jsou do znacne miry omezeny
merory leaky.

Slavek

PS: Prikladam opis jedne MS publikace, kde jsou porovnavany jazyky.
Radku kodu na stejnou funkci:

fortran 110
cobol 90
C 125
C++ 50
Pascal 90
VisualBasic 30

Jako poznamka tam bylo uvedeno, ze C++ znamena, ze se skutecne bude
pouzivat C++ a ne C (pouze s typovou kontrolou).
Pascal je minen klasicky pascal (zrejme na urovni BP7).

> 7/ Borland vs. Microsoft resp. VS.NET C# vs. Oracle
> tady se muzu mylit, budoucnost ukaze, ale myswli si, ze:
> graficke rozhrani pro Linux+platforma zalozena na C, ktera umozni
"spusteni
> cehokoliv kdekoliv" + internet = smrt pro pascal = smrt pro
Borland.
> Vysvetleni je jednoduche, graficke rozhrani na linuxu si vyzadalo nove
> vizualni produkty pro Linux a to je OS na kterem se pascal jaksi nechyta...
> kdyz budu programovat portovatelnou aplikaci pro Winka i pro Linux, tak to
> nebudu psat v nejakem hybridu VCL.NET, ale napisu to rovnou v VS.NetC#.
> Duvody jsou jasne, C je nativni jazyk pro Winka i Linux a zatim co Windows
> se snazi sve porodni bolesti opravovat, Borland je prizna, do stavajici
> spatne verze prida dalsich 20 third patry komponent, vymeni ikonky v IDE a
> prohlasi to za novou verzi a kdyz se nudi, tak neopravuje stavajici chyby,
> ale produkuje hybridy, jako VCL.NET, Kylix... a co se posleni scitatele
> (internetu) tyce... je cim dal tim vic potreba programovat veci bezici na
> siti, servery jsou vetsinou na linuxu a kdyz budu neco potrebovat
> naprogramovat na server, spis pouziju C, nez nejaky FreePascal...

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

21. 11. 2003 17:23

Clovece, precetl sis vubec, cos napsal (o chyby nejde, spis o obsah)? Pokud
ano, proc zamenujes pojem "dumping" a "zisk"? Nebo ta uzasna rovnice, ze
nejlepsim vyvojovym nastrojem pro Linux je C# z Visual Studia? A kolik
myslis, ze existuje operacnich systemu? A produktova rada Netscape? Tedy
promin, ale co je moc, to je moc. Zkus se, prosim te, zamyslet nad obsahem
sveho prispevku.

J. Luhan
Borland CZ

----- Original Message -----
From: "Bronislav Klucka" <delphi@pro2-soft.com>

> Nikdy se do techto neplodnych diskuzi nepoustim, ale uz me to nedalo,
musim
> se pripojit k anti-anti MS komunite:
> 1/Billovi nespadly penize z nebe do klina, aby si vytvoril firmu. Je tu s
> nami uz dlouho a to diky marketingu, programator, ktery nikdy nepochopi,
ze
> nestaci mit "bozi" produkt, ale je potreba ho umet prodat zustane navzdy
jen
> tim "koleckem", jednim z mnoha, jednim z milionu, ktery nechape, ze
produkt
> je potreba prodavat a to prave MS dela, nesedi si u kompu a nebastli si
API,
> ale take prodava. MS je klasicky americky sen v realnem provedeni. MS
> neusnul nikdy na vavrinech, coz se neda rici o
> 2/ Netscape, ktery na nich usnul. Kdyz srovnas MSIE 3 a Netscape 3, tak
> MSIE3 je naprosto nepouzitelne... a co udelal Netscape? Sedl si na zadek a
> kochal se sqvelym produktem, zatim, co MS pracoval a pokud se nemilim,
> Netscape 4 a 5 snad nikdy vnevysli a prisla az 6ka. A kazdej WebDesigner
ti
> potrdi, ze to je nocni mura. Navic nikdo Te nenuti pouzivat FREE MSIE,
kdyz
> jsou i jine FREE kvalitni produkty. Ja pouzivam Operu, pac se mi zda
lepsi,
> nez MSIE.
> 3/tzv. "zneuzivani dominantniho postaveni na trhu" je jedna z
nejuzasnejsich
> pohadek, ktere jsem kdy slysel. Budu se opakovat, ale oo
"dominantni
> postaveni na trhu" nikde darem nedostali, to si vypracovali. Kdo
komu
branil
> udelat si vlastni operacni system s vlasnim browserem, vlastnim
prehravacem
> video/audio... nikdo nikomu. Pouze se do toho 90% nechtelo a 9% to
nevyslo.
> Z toho nemuzete vinit MS.
> 4/ Dumping... Neexistuje snad softwatova firma, ktera dela "balikovy"
> software, ktera by ho nedumpovala, vzdyt kdyz budu delat software, ktery
me
> prijde na 1000Kc a vim, ze ho prodam 4 zakaznikum, klidne ho muzu dat za
333
> a jeste na tom vydelam... To snad neni dumping??? Je... A kdyz ho stejne
> budu prodavat za 1000 a vydelek dam na novy projekt, ktery zatim budu
> prodavat pod cenou aby se ujal, to je dumping, ano, uplne stejny, ale
> legalni a rika se mu "ziskavani noveho trhu". A co open source, ketry je
> zadarmo a platis pouze profesionalni support, to musi byt podle vaseho
> "dumping, jako krava": poridm si zadara softvare, osaham si ho, zvyknu si
na
> nej a pak potrebuju neco dodelat, poradit a platim....
> 5/ Ze me MS nuti si kupovat neco, co nechci... nenuti, jeste nikdy mi
nedali
> spanelskou botu, nebo tak... Jeste jsem nevidel nic, co by nebylo na
> zakazku, bylo slozitejsi, nez mouka a nebylo tam neco, co nepotrebuji...
ja
> nepotrebuji na sve klavesnici ScrollLock a zaplatil jsme za nej,
nepotrebuji
> na svem monitoru reset, nepotrebuji ve Woknech "imaging", nepotrebuji v
> Delphi BDE, nepotrebuji spoustu veci, ktere jsem si musel zaplatit, ale co
> kdyz nekdo jiny ano.... A ze si neco "musim dokoupit pozdeji"? bud vim, co
> chci a zvazim, co si budu muset dokoupit pozdeji a pak jsem se rozhodl
sam,
> nebo se na nejake premysleni vykaslu, koupim co je po ruce a pak se nemuzu
> divit, ze potrebuji jeste neco jineho, nebo me proste nejaka moznost
> nenapadla ale pak nemuzu vinit nekoho, ze chce mit svou praci zaplacenou.
> 6/ Jsem VELMI rad, ze ma MS dominantni postaveni na trhu a ze "udava ton",
> ani jako programator, ani jako uzivatel si nedokazu predstavit, ze by tu
> bylo 15 operacnich systemu, kazdy s jinym jadrem, jinym API....
> 7/ Borland vs. Microsoft resp. VS.NET C# vs. Oracle
> tady se muzu mylit, budoucnost ukaze, ale myswli si, ze:
> graficke rozhrani pro Linux+platforma zalozena na C, ktera umozni
"spusteni
> cehokoliv kdekoliv" + internet = smrt pro pascal = smrt pro
Borland.
> Vysvetleni je jednoduche, graficke rozhrani na linuxu si vyzadalo nove
> vizualni produkty pro Linux a to je OS na kterem se pascal jaksi
nechyta...
> kdyz budu programovat portovatelnou aplikaci pro Winka i pro Linux, tak to
> nebudu psat v nejakem hybridu VCL.NET, ale napisu to rovnou v VS.NetC#.
> Duvody jsou jasne, C je nativni jazyk pro Winka i Linux a zatim co Windows
> se snazi sve porodni bolesti opravovat, Borland je prizna, do stavajici
> spatne verze prida dalsich 20 third patry komponent, vymeni ikonky v IDE a
> prohlasi to za novou verzi a kdyz se nudi, tak neopravuje stavajici chyby,
> ale produkuje hybridy, jako VCL.NET, Kylix... a co se posleni scitatele
> (internetu) tyce... je cim dal tim vic potreba programovat veci bezici na
> siti, servery jsou vetsinou na linuxu a kdyz budu neco potrebovat
> naprogramovat na server, spis pouziju C, nez nejaky FreePascal...
>
>
>
>
>
> P.S omlouvam se z apravopisne chyby, jsem zvykli na na kontrolu compilerem
a
> tady ho nemam :
>

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Bronislav Klucka

21. 11. 2003 17:39

> Zde si dovolim nesouhlasit.
> Nejvetsim kamenem urazu u C/C++ je system volani, registrove
> volani umi pouze lokalne ( u neexportovanych funkci), proto
> muze DELPHI konkurovat rychlosti C i s kompilerem, ktery ma.
> Dalsim problemem C/C++ je dlouha doba jejich vyvoje a to
> sebou prinasi nabalovani balastu.
> Jako extrem v jazycich si vemme MATLAB, to co v matlabu
> zapises na jednom radku, tak v C/C++/Pascalu budemit nekolik
> stovek radku.

Ja netvrdim, ze C/C++ je jednoduchy jazyk, ja tvrdim, ze to je prirozene a
ze to bude jeste prirozenejsi,
az bude jedno Ccko pro Linux i Winka a navic v dobe vizualnich nastroju a x
1000 radkovych kodu me celkem
nezajima, zda to bude mit 10000, nebo 11000 radku.. pro me je podstatne, ze
budu
"ve svem Ferrari motor od Ferrari, ne od Fiatu".

> K serverum, tam je nejdulezitejsi stabilita, proto se pouziva na servrech
> Java, PHP, .NET a jine, dovodem je to, ze jsou do znacne miry omezeny
> merory leaky.
>
> Slavek
>
ja jsem nehovoril o http serveru, hovoril jsem o sitove aplikaci, kde server
obsluhuje dabazi (to je na linuxu) a
klienti jsou psani pod Wokna.

Brona

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

21. 11. 2003 17:59

> ...chalani, dik, dobre som sa zabavil..hlavne ty Erik, si super..o MS a
jeho
> zasluhach v suvislosti s Internetom som nic nespominal, ale ty samozrejme
si
> to pekne rozvinies do svojich vlastnych teorii a este ma za to
> napominas..zeby schizofrenia? ... a ze vraj :

predpokladam, ze tomu, co pises ani sam neveris, ked nie si
schopny/ochotny ani uviest svoje meno. Taka anonymna zabavka,
vsak?

> > ... Mam trocha pocit,
> > ze sa zapajas do urcitych hnuti, ktorych cielom mozno celkom nerozumies
> > - hovorim to preto, aby si za 2-3 roky zase neriesil opacny problem
>
> ..ha-ha-ha, si dobry.. takze som v spolku.. hmm, to som nevedel..

ano, svojimi nazormi a postojmi si podla mna jasne v anti-MS
ideologickom "klube".

Zaujimava je "nazorova jednota" tychto antiMS skupin: jedni kricia,
ze MS okrada zakaznikov drahymi produktami, dalsi zas, ze MS
lacnymi produktami likviduje konkurenciu. Asi by som mal
problem ako MS vyhoviet takymto "vedecky" podlozenym
teoriam

.

> ..inac 3500 za XP, moze byt, Home Edition, velkoobchod, co na tom
> spravis?..moc asi nie..skus to aspon zosietovat a gratulujem... ja som
> hovoril o firmach...firmy asi na HE budu tazko bezat..

a firma ma problem dat nejake dalsie 2 tisicky na XP Professional? S tym,
ze DPH jej vratia a da si to este do nakladov? Ved firmu vyjde XP lacnejsie
ako obycajneho uzivatela. Nie som si ale isty, ci vies, co to je firma,
podnikanie, dane, naklady, .... Tvoj slovnik mi totiz pripomina celkom
iny system.

> ..ja nevinim MS za nieco co urobil, ja vinim uradnikov, ze dovolili, aby
MS
> ziskal take postavenie v akom je a z toho postavenia potom robi, to co
> robi...ja keby som sa dostal do takeho postavenia v akom su, robim asi to
> iste..ved kto ma vela, chce este viac..

to je riesenie! Prave si zachranil svetovu demokraciu. Uradnici vsetkych
krajin, spojte sa ....

> howgh..
> ..nema vyznam takto cez konferu obhajovat svoje nazory..prilis vela
> nedorozumeni, prilis vela zabiteho casu..

to vies, niekedy je to dobra zabava, hlavne ak sa niekto poriadne sekne

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

21. 11. 2003 17:54

> Zde si dovolim nesouhlasit.
> Nejvetsim kamenem urazu u C/C++ je system volani, registrove
> volani umi pouze lokalne ( u neexportovanych funkci), proto

zalezi od kompilatora, obvykle umoznuje zvolit si volaciu
konvenciu aku chces. Dokonca sa doplnaju nove klucove
slova do C-cka, ktore poskytuju kompilatoru informacie
na co najlepsie moznosti optimalizacie. Na optimalizacie
sa vyuziva aj profiling, atd.

> muze DELPHI konkurovat rychlosti C i s kompilerem, ktery ma.

nemoze, Delphi zdaleka nema tak dobry kompilator ako spickove
kompilatory C-cka od Intelu alebo aj od MS (tym netvrdim, ze
Delphi ma nejaky zly kompilator, ale rozhodnie nie je zdaleka
spickovy, to plati aj o Borland C-cku, inak Borland vraj teraz
chysta uplne novy C-ckovy kompilator).

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Bronislav Klucka

Odpovedá: Ludek ZITA

24. 11. 2003 2:41

----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert@clexpert.cz>
>
> Tak ti ted premyslim, jak jsme vubec k tomuto tematu dosli.

No ja pouze polemizoval s Tvymi IMHO nevhodnymi argumenty

> nabizi lepsi nastroje, lepsi podporu a to navic za lepsi cenu. Oproti
> Borlandu. Jednoznacne vyvojar se ma u Microsoftu lepe. O tom neni
> pochyb. A skupina lidi tu hlasa, ze Microsoft je monopol a dela
> dumping a nemame od nich nic kupovat? To mi pripada smesne. Ja si vzdy
> vybiram to, co je pro me nejlepsi, a nejsem vestec, abych videl, co se
> stane za 10 nebo 20 let, jestli tedy ted mam Microsoft podporit nebo
> radeji ne

No a jsme u jadra pudla. Konecne. Ty si myslis, ze kdyz je to dneska sqele,
tak ze to tak bude porad, a ja si zase myslim ze ne a jsem v tomhle
opatrnejsi.
Pouze mi vadi Tvoje flamewarove argumenty.

Ludek

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

24. 11. 2003 2:34

Puvodni zprava ze dne 24.11.2003:

>> Tak ti ted premyslim, jak jsme vubec k tomuto tematu dosli.

> No ja pouze polemizoval s Tvymi IMHO nevhodnymi argumenty

Aha

Ale uz vim, ze na Tebe se musi pres spekacky, tak priste budu
vedet

> No a jsme u jadra pudla. Konecne. Ty si myslis, ze kdyz je to dneska sqele,
> tak ze to tak bude porad, a ja si zase myslim ze ne a jsem v tomhle
> opatrnejsi.

Ne, ja si to nemyslim. A ani jsem to netvrdil. Ja rikam, ze nejsem
vestec a zaroven historie neukazala, ze by to tak nejak dopadlo. A
historie se opakuje, to muzes videt snadno na tom, co se tu deje v
nasi zemi

> Pouze mi vadi Tvoje flamewarove argumenty.

Dobra. Tak snad jsme se uz shodli na tech spekaccich a bude klid

Odpovedá: Ludek ZITA

24. 11. 2003 2:49

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>

> From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
> > procedure Flame;
> > begin
> > if 13000=0 then
>
> A to srovnani s nulou ma znamenat co ? Ze jako nekde ukradnes pocitac i se
> software a pak je to vsechno jako zadarmo ?
>

Ahoj.
Otazka znela kolik musis zaplatit aby si mohl provozovat IIS na intenetu
(bez HW) a byla reakci na tvrzeni, ze IIS je zdarma.
Podle mne je zdarma Apache, anzto k provozovani Apache nepotrebuji, krom HW
utratit jiz ani korunu.
Navic je to jeste zrejme nesrovnatelne, protoze pokud budu chtit k IIS na
Window server 2003 Web Edition pristupovat personifikovane (tedy prihlasovat
se jmenem a heslem) mel bych si (ovsem mohu se mylit jelikoz presne zneni
licence jsem se na M$ strankach nedohledal) pro kazdeho takoveho uzivatele
poridit i CAL licenci.
Zcela jiste budu potrebovat CAL licence na pristup "zevnitr".

No a uz se nam to "zadarmo" zacina prodrazovat...::

Nicmene nechci tady rozjizdet nejake diskuze o tom ze ani ten apache neni
zadarmo protoze cas, prace, hownow.... atd.
A uz vubec ne co je lepsi.

Ludek

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

24. 11. 2003 3:15

From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
> Navic je to jeste zrejme nesrovnatelne, protoze pokud budu chtit k IIS na

To je, pod Apache ti nepobezi .NET a bude mene vykonny nez IIS. Z meho pohledu
je tedy Apache naprosto k nicemu, a to za jakoukoli cenu.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ludek ZITA

24. 11. 2003 3:11

----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert@clexpert.cz>
>
> >> > Schvalne si vezmi cenik a jukni se co musis vsechno poplatit, abys
mohl
> >> > pripojit do Internetu stroj a provozovat na nem IIS (samozrejme bez
ceny
> >> > HW).
> >>
> >> Tim mas na mysli Microsoft Windows 2003 Server Web Edition, koncova
> >> cena pod 13 tisic bez DPH?
>
> > procedure Flame;
> > begin
> > if 13000=0 then
> > MAS_PRAVDU
> > else
> > NEMAS_PRAVDU;
> > end;
>
> Obavam se, ze ti nerozumim. Operacni system potrebujes tak jako tak.
> Mel by to byt stabilni operacni system, tedy ne Windows Playstation.
> Za serverovy operacni system pro Internet dat 13 tisic, to je krasne.

No ale NENI ZDARMO a TY JSI TVRDIL ZE JE !!!!!!

> Tak to nechapu. Ty se divis, ze IIS neni zdarma a nejede na linuxu? To
> by ti vazne vubec nevadilo, ze kdyby Microsoft daval IIS zdarma a
> vyvijel ho pro vsechny operacni systemy, ze by to byl dumping a
> likvidace konkurence, protoze by vyvoj musel dotovat treba z prodeje
> mysi Wireless IntelliMouse Explorer v kozenem provedeni? Ze bys tak
> rychle otocil a nebo mi neco uniklo?

CO MI TO PREDHAZUJES. Ja se vubec nedivim ze neni IIS zadarmo. Ja pouze
rikam, ze zadarmo neni.

Akorat se divim Tvym reakcim:

************************************************************
Message-Id: <200311201944342.SM00207@clsrv.clexpert.cz>:

Line 59: IIS - vyvojove nastroje Microsoft lze pouzit i jinde nez na IIS.
Treba
Line 60: na svem vlastnim. Nicmene IIS je zdarma.

************************************************************

************************************************************
Message-Id: <200311240155482.SM00207@clsrv.clexpert.cz>

Line 54: Tak to nechapu. Ty se divis, ze IIS neni zdarma a nejede na linuxu?
************************************************************

Tak to jsem z Tebe fakt jelen

Ludek

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ludek ZITA

24. 11. 2003 3:11

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>

> From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
> > Navic je to jeste zrejme nesrovnatelne, protoze pokud budu chtit k IIS
na
>
> To je, pod Apache ti nepobezi .NET a bude mene vykonny nez IIS. Z meho
pohledu
> je tedy Apache naprosto k nicemu, a to za jakoukoli cenu.

Ahoj.
To by mne opravdu zajimalo. Mas nejake kokretni udaje o tom, ze by IIS na
W2003 server Web Edition mel byt vykonejsi nez Apache na Linuxu ??

Ludek

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

24. 11. 2003 3:17

From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
> To by mne opravdu zajimalo. Mas nejake kokretni udaje o tom, ze by IIS na
> W2003 server Web Edition mel byt vykonejsi nez Apache na Linuxu ??

Ja se o Linuxu vubec nebavim. Nicmeme kdyz budu srovnavat Apache a IIS 6 na
Windows tak verim ze IIS z toho vyjde lepe uz jen proto, ze to neni znama
pohadka o tom jak namatlat jeden design na naprosto odlisne systemy. Pokud vim
tak Apache 1 vubec neumi pouzit thready (pro kazdy pozadavek spusti dalsi
proces - velmi efektivni) a verze 2 je pouziva velmi sveraznym zpusobem, kdy
vlastne castecne kombinuje princip uvedeny vyse.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Zahradnik

24. 11. 2003 3:32

Puvodni zprava ze dne 24.11.2003:

> No ale NENI ZDARMO a TY JSI TVRDIL ZE JE !!!!!!

Proc na me kricis? IIS je zdarma, ja ti ho poslu klidne na CD. Mam ho
nekde pro NT v Option Packu. Ze k nemu potrebujes nejaky operacni
system, to je normalni. Ten potrebujes i k Internet Exploreru, ktery
je zdarma. A taky jsem tvrdil, ze jsou jine .NET webove servery, treba
tenhle:

http://www.asp.net/Default.aspx?tabindex=7&tabid=41

> CO MI TO PREDHAZUJES. Ja se vubec nedivim ze neni IIS zadarmo. Ja
> pouze rikam, ze zadarmo neni.

Proc na me kricis? Ja ti rikam, ze je zadarmo. Dej si vyhledat "IIS is
free" a
uvidis. A napis mi adresu, ja ti ho poslu.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Pavel Cisar

24. 11. 2003 8:54

Haj hou!

On 24 Nov 2003 at 2:47, Petr Vones wrote:

> From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
> > Navic je to jeste zrejme nesrovnatelne, protoze pokud budu chtit k IIS na
>
> To je, pod Apache ti nepobezi .NET a bude mene vykonny nez IIS. Z meho
pohledu
> je tedy Apache naprosto k nicemu, a to za jakoukoli cenu.

Petre brzdi

1) Pod Apacem ti sice .NET zatim nejede (alespon pokud vim, ale treba
se hodne zmenilo zatim co jsem se nedival

, ale to se v budoucnu
muze zmenit, pokud se hodne ujme ASP.NET (a mnohym se podle vseho
dost libi).

2) Spatna formulace. Pro tebe je mozna Apac k nicemu bez .NET, ale to
neznamena ze Apac je zcela k nicemu. Me treba plne vyhovuje, a tim
padem je pro me k nicemu ISS, a to za jakoukoliv cenu

S pozdravem
Pavel Cisar ( ICQ: 89017288)
Mobil: 724 281429
http://www.ibphoenix.cz
Vse co potrebujete pro Firebird a InterBase

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Vaclav Halik

24. 11. 2003 9:35

> Ja se o Linuxu vubec nebavim. Nicmeme kdyz budu srovnavat Apache a IIS 6
na
> Windows tak verim ze IIS z toho vyjde lepe uz jen proto, ze to neni znama
> pohadka o tom jak namatlat jeden design na naprosto odlisne systemy. Pokud
vim
> tak Apache 1 vubec neumi pouzit thready (pro kazdy pozadavek spusti dalsi
> proces - velmi efektivni) a verze 2 je pouziva velmi sveraznym zpusobem,
kdy
> vlastne castecne kombinuje princip uvedeny vyse.
>
> Petr Vones

Hola a zdar,
nechci te urazit, ale bylo by dobre o tom neco vedet. Jinak na Linuxu tohle
nevadi.
Resilo se to celkem nedavno a bylo hlavne kvuli Aache udelano nekolik zmen v
jadre,tak aby system zvladal 100 tisice soucasne bezicich procesu.

Statistika mluvi jasne podil na trhu je 21 % IIS, 70 % Apache, 9% zbytek.
Takze co tu resime ?

Jinak naco mi bude pod Apache .NET to fakt nevim, kdyz mam PHP, Phython,
Perl a BASHove skripty. Tim udelam vse co potrebuju.

Nestracej hlavu on stejne nekdo udela podporu pro .NET i do Apache

Vaclav Halik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Leos Urban

24. 11. 2003 9:32

> 1) Pod Apacem ti sice .NET zatim nejede (alespon pokud vim, ale treba
> se hodne zmenilo zatim co jsem se nedival , ale to se v budoucnu
> muze zmenit, pokud se hodne ujme ASP.NET (a mnohym se podle vseho
> dost libi).

Jsem tady v diskuzi o uzeninach a monopolech kapku offtopic
ale pro nekoho by mohla byt zajimava informace,
ze pod projektem MONOje vyvijen (a vyvinut) mod_mono modul
do Apache.
Ja ho netestoval, protoze jsem zkousel jejich C# web server ?
(neco jako je Cassini), ale urcite existuje.
To jen pro uplnost.

Leos

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: ludek.paral@quick.cz

24. 11. 2003 12:03

Ahoj,

tak si jiz zacinam pripadat jak na chatu v centrumu.

Pripada Vam normalni, ze kdyz si autoopravnu Fiat a prihlasite se k odberu
informaci, ze se tam treba prihlasi uzivatele Mercedesu a budou Vam rikat, ze
FIAT je auto do srotu?

Ja jsem u Borlandu 15 let, prechod mezi verzemi byl vcelku bezbolestny a dnes
vytvarim rychle aplikace a vetsinou prijdu rychle na chybu (zatim jsem vzdy na
vsechny prisel nebo pouzil jiny postup)

U MS jsem zkousel akorat Access a VB pro MS Excel. Kdyz uz jsem neco odladil,
tak to na dalsi verzi nechodilo.Krome toho, ze jsem vubec nevedel, proc to
nechodi.

I kdyz jsem nainstaloval C#, prechod pro mne bude velmi bolestny a dle poptavky
u zakazniku, je vsem uplne jedno, jestli budou .NET nebo ne, spis chtej, aby to
fungovalo a nemuseli se ucit treba nove ovladani.A to bude problem.

Je zajimave, ze na MS konferenci se bavi pouze o technickych problemech (napr.
ze pro kazdou verzi Excelu musi mit wrapper,aby jej mohli pouzivat pozn.ja
pouzivam jeden OLE objekt)

Ludek

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Halen

24. 11. 2003 12:28

Presne! na 100% s Ludkem souhlasim.

HalenTech.

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

24. 11. 2003 13:15

> > To iste mozme
> > aplikovat na akukolvek oblast cinnosti - vzdy nam zostane jeden
> najsilnejsi.
>
> No vzdycky to tak zaplatpanbuh neni, a doufam nebude, to by nam pak tady
> treba zustal jenom ten Cesky telecom atd.

cize je to tak len v pripade Microsoftu? Alebo tam kde sa nam to hodi?
Stale si nenapisal, ako to ma vlastne fungovat. Vidim tu kritiku (s ktorom
v mnohom nesuhlasim) ale ziadne riesenie, ani poriadne vysvetlenie.

> > Ked si taky skvely prognostik, tak skus povedat, kedy to bude a co s tym
>
> Nevsiml jsem si z me strany jakekoliv prognozy. Tu tady predvadeji jini, a
> jeste si jako berlicku berou zcela nesmyslne argumenty. A s temi ja
> polemizuji.

no niekto tu tvrdil, ze Visual Studio je lacne, aby zlikvidovali konkurenciu
a potom uz bude drahe. A ja si nemyslim, ci to naozaj takto jednoducho
funguje, napr. IE "zlikvidoval" NN a je IE drahy? Ani Windows nie je
drahy a pritom nie je dotovany (naopak - este dotuje ine produkty).
Tak mam pocit, ze Tvoja teoria je mozno pekna ale nie je pravdiva,
kedze prax je celkom ina.

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Lstiburek Pavel

24. 11. 2003 17:50

Ono duvodem proc je tato diskuse tak trochu hystericka, je ze se jedna o
budoucnost.
Pokud Borland nedotahne Delphi do podoby, ktera bude pouzitelna i za tri roky
mnoho lidi ucastnicich se teto konference bude mit mnoho problemu.
Protoze jejich firmy budou mit existencni problemy !

Skok mezi WIN32 a .NET nebude prechod mezi verzemi, ale totez co byl B7 ->
Delphi.
Dale je jasne, ze nastoupi 64bit Windows (pravdepodobne s nekolika ruznymi
navzajem
nekompatibilnimi procesory) a to by znamelo vyvoj dalsich verzi compilatoru.
32bit kod bude nutno emulovat (stejne jako cele WIN32) a to bude stejny problem
jako
psoucasny provoz DOS programu pod Windows.

..NET bude elegantne resit i tento problem (stejne jako jej jiz resi napr.
JAVA).

Tedy otazky typu JAK DAL a hlavne V CEM DAL a KDY ZACIT.

Uzivatele Microsoftu to taky nemaji zrovna lehke (,ale nemaji taky na vyber)
Visual Studio 6.0 je uz nejaky patek stary a zadna nova WIN32 verze neni
ohlasena ....

Skoro vsichni v teto konferenci si asi preji aby se to Borlandum povedlo, ale
.....

Pavel

> From: ludek.paral@quick.cz
> tak si jiz zacinam pripadat jak na chatu v centrumu.
>
> Pripada Vam normalni, ze kdyz si autoopravnu Fiat a
> prihlasite se k odberu informaci, ze se tam treba prihlasi
> uzivatele Mercedesu a budou Vam rikat, ze FIAT je auto do srotu?
>
> Ja jsem u Borlandu 15 let, prechod mezi verzemi byl vcelku
> bezbolestny a dnes vytvarim rychle aplikace a vetsinou prijdu
> rychle na chybu (zatim jsem vzdy na vsechny prisel nebo
> pouzil jiny postup)
>
> U MS jsem zkousel akorat Access a VB pro MS Excel. Kdyz uz
> jsem neco odladil, tak to na dalsi verzi nechodilo.Krome
> toho, ze jsem vubec nevedel, proc to nechodi.
>
> I kdyz jsem nainstaloval C#, prechod pro mne bude velmi
> bolestny a dle poptavky u zakazniku, je vsem uplne jedno,
> jestli budou .NET nebo ne, spis chtej, aby to fungovalo a
> nemuseli se ucit treba nove ovladani.A to bude problem.
>
> Je zajimave, ze na MS konferenci se bavi pouze o technickych
> problemech (napr. ze pro kazdou verzi Excelu musi mit
> wrapper,aby jej mohli pouzivat pozn.ja pouzivam jeden OLE objekt)
>
>

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

24. 11. 2003 17:47

From: "Lstiburek Pavel" <lstiburek@ceb.cz>
> Ono duvodem proc je tato diskuse tak trochu hystericka, je ze se jedna o
> budoucnost.

Zcela spravne. Jeste nutno poznamenat, ze je daleko mene hystericka nez to co
se ted deje v non-tech newsech u Borlandu.

> Skok mezi WIN32 a .NET nebude prechod mezi verzemi, ale totez co byl B7 ->
> Delphi.

Ano, ani tam se nedalo pouzit prilis kodu z TurboVision (coz byl jinak v te
dobe a na te platforme vyborny framework, uz jen proto ze naucil programatory
to co pak potrebovali ve Windows - udalostmi rizene programovani). Mam pocit,
jakoby nekteri stale nechapali, ze Win32 a .NET jsou stejne platformy asi jako
DOS a Java.

> ..NET bude elegantne resit i tento problem (stejne jako jej jiz resi napr.
> JAVA).

Predevsim jej nebude muset resit Borland

> Skoro vsichni v teto konferenci si asi preji aby se to Borlandum povedlo,
> ale .....

Jiste, tim spis je cloveku lito ze Borland ztraci cas marketingovymi pozlatky
typu VCL.NET, misto toho aby plne vyuzil sve kapacity na vlastni produkt.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Martin Schayna

24. 11. 2003 18:42

Petr Vones <pvones@mbox.vol.cz> wrote:
>> Skoro vsichni v teto konferenci si asi preji aby se to Borlandum
>> povedlo, ale .....
>
> Jiste, tim spis je cloveku lito ze Borland ztraci cas marketingovymi
> pozlatky typu VCL.NET, misto toho aby plne vyuzil sve kapacity na
> vlastni produkt.

Nemuzu se udrzet, abych se take nezapojil. Celkem dobre si dokazu
predstavit pozici Borlandu, protoze jsme ted v podobne situaci.
Mame jeden stary produkt postaveny na souborove databazi
s nekolika tisici (stale platicich!) klientu a nyni mame mnohem
novy modernejsi produkt postaveny na sql databazi ktery ma
nyni radove stovky instalaci u vetsinou novych klientu. Ale
samozrejme se _nemuzeme_ a nechceme vykaslat na puvodni
uzivatele starsiho systemu, a tak kvuli nim mame pomerne slozity
system prevodu dat. Stalo nas to a stoji furu prace a novi
uzivatele by mohli kricet: Proc nedelate vic na novem systemu,
proc se zdrzujete takovou veci kterou MY vubec nepotrebujeme...
Kazdemu se muze zdat neco jineho dulezitejsi, zalezi na situaci.

Slovnicek:
Delphi+VCL=stary produkt
Delphi.NET=novy produkt
VCL.NET=prevodni.program

Martin Schayna

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

24. 11. 2003 18:51

From: "Martin Schayna" <mschayna@aktis.cz>
> system prevodu dat. Stalo nas to a stoji furu prace a novi
> uzivatele by mohli kricet: Proc nedelate vic na novem systemu,
> proc se zdrzujete takovou veci kterou MY vubec nepotrebujeme...

To zalezi na tom, jak moc je to na tom novem produktu (ci i jinem ktery je
stale ve vyvoji) videt. Pokud mate dostatek zdroju ze jedno druhe zasadne
neovlivnuje, tak neni co resit.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

24. 11. 2003 19:49

> Slovnicek:
> Delphi+VCL=stary produkt
> Delphi.NET=novy produkt
> VCL.NET=prevodni.program

lenze VCL.NET nic neprevadza, to je len docasne "rozchodenie" VCL v .NET
(s velkym otaznikom ako to bude fungovat), zrejme docasne kym programator
rucne prepise svoju aplikaciu kompletne do .NET. To nie je ziadny konvertor,
mne to pripomina skor emulator.

Voci prevodnemu programu Delphi VCL aplikacia => .NET aplikacia
(do Delphi.NET alebo C#) absolutne nic nemam - sam som taketo riesenie
navrhoval. Urcite by to usetrilo spustu roboty programatorom, a malo by to
jasny ucel aj vyznam (tu myslim, naozaj niet velmi o com diskutovat).
A myslim si, ze je to aj jednoduchsie, lacnejsie a univerzalnejsie riesenie
ako VCL.NET.

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Richard Kejval

25. 11. 2003 9:35

> > Slovnicek:
> > Delphi+VCL=stary produkt
> > Delphi.NET=novy produkt
> > VCL.NET=prevodni.program

Souhlasim s Martinem ...

>
> lenze VCL.NET nic neprevadza, to je len docasne "rozchodenie" VCL v .NET
> (s velkym otaznikom ako to bude fungovat), zrejme docasne kym programator
> rucne prepise svoju aplikaciu kompletne do .NET. To nie je ziadny
konvertor,
> mne to pripomina skor emulator.
>

Uplne stejne se choval MS pri prechodu dos FoxPro 2.0 na win FoxPro tusim
3.0. Jak ted vidim nadsene pohledy programatoru, kteri nemeli o udalostech
rizenem programovani ani potuchy, ale prelozili svuj projekt a ejhle
najednou svuj program videli ve woknech. Pozdeji sice take prisli na to, ze
je to nepouzitelne a ze musi stejne ten projekt prepsat od zacatku a
pochopit udalosti, ale to uz vetsinou bylo FoxPro 3.0 koupene... Takze bych
rekl, ze Borland s VCL.NET pouzil podobnou strategii, jestli bude uspesna,
to ukaze cas...

S pozdravem
ing. Richard Kejval
mobil: 602477679
http://www.icsoftware.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Svejda

25. 11. 2003 10:12

Zkusim si prelozit tve radky do cestiny:

Kdo bude liny studovat a ucit se nove technologie a bude cekat s
definitivnim preklopenim do proprietarniho .NET, tak zvoli Delphi (VLC).NET.

Kdo je proziravy, tak bud to rovnou s predstihem zacne preklapet do
Delphi.NET, a nebo jeste lepe zacne namahat bunky a zvoli nativni reseni MS
..NET.

Mylim se?

PS: Drive jsem programoval ve v DBase a FoxPro a kdyz se objevily Win3.1 a o
neco pozdeji i Win Foxpro, tak jsem nekolik tydnu analyzoval situaci, snazil
se najit spravny nastroj, ve kterem budu programovat dalsich nekolik let.
Nakonec zvitezily Delphi (na plne care - s ohledem na svoji zabudovanou
databazovou podporu) - i kdyz to znamenalo, ze se misto DOSovskeho FoxPro
budu muset ucit pro me dosud nezname Delphi 1 s Object Pascalem.

Ta investice do preklopeni a do noveho studia Delhi 1-5 se mi bohate
vyplatila.

Historie se opakuje a ja se stale vice klonim k tomu, ze "chameleon"
Delphi.VCL.NET nebude mym "guru" jazykem. Spise to vidim na MS C#. Podle
vseho si do budoucna usetrim spoustu problemu. Vcelku me nezajimaji lide,
kteri MS odsuzuji apriori - me zajimaji spise fakticke dusledky (nasledky)
meho rozhodnuti.

Petr

-----Original Message-----
Uplne stejne se choval MS pri prechodu dos FoxPro 2.0 na win FoxPro tusim
3.0. Jak ted vidim nadsene pohledy programatoru, kteri nemeli o udalostech
rizenem programovani ani potuchy, ale prelozili svuj projekt a ejhle
najednou svuj program videli ve woknech. Pozdeji sice take prisli na to, ze
je to nepouzitelne a ze musi stejne ten projekt prepsat od zacatku a
pochopit udalosti, ale to uz vetsinou bylo FoxPro 3.0 koupene... Takze bych
rekl, ze Borland s VCL.NET pouzil podobnou strategii, jestli bude uspesna,
to ukaze cas...

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

25. 11. 2003 10:20

On 25 Nov 2003 at 9:09, Richard Kejval wrote:

> > > VCL.NET=prevodni.program
>
> Souhlasim s Martinem ...
>
> Uplne stejne se choval MS pri prechodu dos FoxPro 2.0 na win FoxPro
> tusim 3.0. Jak ted vidim nadsene pohledy programatoru, kteri nemeli o
> udalostech rizenem programovani ani potuchy, ale prelozili svuj
> projekt a ejhle najednou svuj program videli ve woknech. Pozdeji sice
> take prisli na to, ze je to nepouzitelne a ze musi stejne ten projekt
> prepsat od zacatku a pochopit udalosti, ale to uz vetsinou bylo FoxPro
> 3.0 koupene... Takze bych rekl, ze Borland s VCL.NET pouzil podobnou
> strategii, jestli bude uspesna, to ukaze cas...

Jenze je tu jedno velke ALE: Delphi programator je VELICE DOBRE
pripraven na prechod do .NET, bez jakychkoliv berlicek. Z vlastni
zkusenosti si troufam rict, ze prechod z Delphi na .NET je velmi
prijemny. Pokud si Delphi.NET zachova sve pascalovske vlastnosti, pak
IMHO nebude vubec co resit (ja si zvykal na C# syntaxi). Programator
se nakonec stejne bude muset seznamit s tridami .NET, ktere jsou v
logice velmi podobne VCL, ale v konkretnim provedeni jsou tam misty i
znacne rozdily. Takze nejvic casu zabere pochopeni struktury .NET, a
pak uz to pojede jako po masle. Kod pouzivajici VCL bude nutne
prepsat tak jak tak, zbyly kod by snad mohl byt prevoditelny bez
vetsich zmen (datove typy jsou v .NET pojaty jinak - MNOHEM LEPE!!!,
a take bude dost prace s kodem pouzivajicim PChar a pointery vubec).

Nevidim tedy ani jeden rozumny duvod pouzit berlicku VCL.NET. Stale
to vidim jako drahy mezistupen, ktery nic nevyresi (za ty naklady,
ktere to bude stat).

No - najde se konecne nekdo, kdo by chtel udelat konkretni test?

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

25. 11. 2003 10:51

----- Original Message -----
From: "Petr Svejda" <petr@svejda.cz>

> Zkusim si prelozit tve radky do cestiny:
>
> Kdo bude liny studovat a ucit se nove technologie a bude cekat s
> definitivnim preklopenim do proprietarniho .NET, tak zvoli Delphi
(VLC).NET.
>
> Kdo je proziravy, tak bud to rovnou s predstihem zacne preklapet do
> Delphi.NET, a nebo jeste lepe zacne namahat bunky a zvoli nativni reseni
MS
> ..NET.
>
Jaky je podle tebe rozdil meze "nativnim" resenim MS a "nenativnim" resenim
Borland? Object Pascal .NET (alias Delphi 8) je plnohodnotnym .NET jazykem i
nastrojem jako jine dalsi jazyky a nastroje. Jestli nechces byt liny a
pouzivat VCL.NET, pouzivej rovnou .NET v Delphi. Z teto pomerne rozsahle
diskuse mam takovy pocit, ze porad vic lidi vychazi z predpokladu, ze Delphi
8 = VCL.NET. Ale to neni pravda. VCL.NET je jenom mala podmnozina Delphi 8 a
komu se nebude libit, vubec ji nemusi instalovat! Klidne muze pouzivat
WinForms, WebForms a vsecho ostatni, co je v .NET k dispozici.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaroslav Nadhera

25. 11. 2003 10:49

> Kdo je proziravy, tak bud to rovnou s predstihem zacne preklapet do
> Delphi.NET, a nebo jeste lepe zacne namahat bunky a zvoli nativni reseni
MS
> ..NET.

Z toho, co se tady probiralo by jeden ziskal dojem, ze za 2 roky (nebo treba
jine historicky kratke dobe) uz nepustim na zadnem pocitaci program Win32.
Pokud budu "proziravy" a zacnu preklapet aplikace do .NET, predezene me
konkurence, ktera bude rozvijet stavajici aplikace, zatimco ja budu pracne
zjistovat jak se co udela a obejde v nove technologii (jako se to stalo pro
prechodu DOS - Win). Uzivatele skutecne nezajima jestli je program pod DOS,
3.11, Win32 nebo .NET. Uzivatel chce spravne chodive funkce, jednoduchou
instalaci, jednoduchou udrzbu. Pokud tedy budu schopen na budoucich
procesorech a operacnich systemech bez problemu provozovat sve Win32
aplikace, nevidim sebemensi duvod proc prechazet na .NET.

Jaroslav Nadhera

CSH spol. s r.o.
Velflikova 10, 160 00 Praha 6
tel.: 224 312 344-5
fax: 235 522 892
e-mail: nadhera@csh.cz WWW: http://www.csh.cz
pobocka Ostrava:
Nedbalova 14, 701 00 Ostrava
tel: 596 635 687

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Svejda

25. 11. 2003 10:56

rec byla o preklapeni stavajici aplikace pres VCL. Neubiram Delphi.NET nic z
jeho nativnosti.

Myslim, ze az Borland vyhodi novou verzi na trh, tak diskuse nabere
fundovanejsi smer. Zatim s tebou souhlasim, ze malo informaci zpusobuje
jenom jenom mlzeni.

Mam jednu naprosto konkretni otazku:

Kolik me bude stat verze Delphi 8 s moznosti napojit se primo na tabulku
Accessu (*.mdb)? - pro normalni databazovou "balikovou" aplikaci (rozumej,
aby nemusel u instalace byt administrator). Bude stacit verze Professional?

-----Original Message-----
Jaky je podle tebe rozdil meze "nativnim" resenim MS a "nenativnim" resenim
Borland? Object Pascal .NET (alias Delphi 8) je plnohodnotnym .NET jazykem i
nastrojem jako jine dalsi jazyky a nastroje. Jestli nechces byt liny a
pouzivat VCL.NET, pouzivej rovnou .NET v Delphi. Z teto pomerne rozsahle
diskuse mam takovy pocit, ze porad vic lidi vychazi z predpokladu, ze Delphi
8 = VCL.NET. Ale to neni pravda. VCL.NET je jenom mala podmnozina Delphi 8 a
komu se nebude libit, vubec ji nemusi instalovat! Klidne muze pouzivat
WinForms, WebForms a vsecho ostatni, co je v .NET k dispozici.

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

25. 11. 2003 11:10

----- Original Message -----
From: "Petr Svejda" <petr@svejda.cz>

> Mam jednu naprosto konkretni otazku:
>
> Kolik me bude stat verze Delphi 8 s moznosti napojit se primo na tabulku
> Accessu (*.mdb)? - pro normalni databazovou "balikovou" aplikaci (rozumej,
> aby nemusel u instalace byt administrator). Bude stacit verze
Professional?
>
Balikovou instalaci udelas i s InterBase. Jinak - na to musi na lokalni
databaze profik stacit.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Svejda

25. 11. 2003 11:36

Tak jeste jinak. Mozna znas aplikaci Pohoda (ucetnictvi pracujici s MDB
soubory). Zalozis CD, odklepnes ze chces instalovat a hned jdes uctovat.

Opakuji. Kolik me bude stat verze Depni 8 s moznosti jako ma program Pohoda?

Instalaci provede pani Oprsalkova z Horni-Dolni, InterBasi ani FirdBird
nechci pouzit.

Nechci vedet, jestli to pro me bude drahy, nebo ne - zajima me pouze cena
(ja uz si ji nasledne zduvodnim - provedu kalkulaci).

Diky

Petr

-----Original Message-----
> Mam jednu naprosto konkretni otazku:
>
> Kolik me bude stat verze Delphi 8 s moznosti napojit se primo na tabulku
> Accessu (*.mdb)? - pro normalni databazovou "balikovou" aplikaci (rozumej,
> aby nemusel u instalace byt administrator). Bude stacit verze
Professional?
>
Balikovou instalaci udelas i s InterBase. Jinak - na to musi na lokalni
databaze profik stacit.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: ludek.paral@quick.cz

25. 11. 2003 11:53

SOUHLAS
> Z toho, co se tady probiralo by jeden ziskal
> dojem, ze za 2 roky (nebo treba
> jine historicky kratke dobe) uz nepustim na
> zadnem pocitaci program Win32.
Uzivatele skutecne
> nezajima jestli je program pod DOS,
> 3.11, Win32 nebo .NET. Uzivatel chce spravne
> chodive funkce, jednoduchou
> instalaci, jednoduchou udrzbu. Pokud tedy
> budu schopen na budoucich
> procesorech a operacnich systemech bez
> problemu provozovat sve Win32
> aplikace, nevidim sebemensi duvod proc
> prechazet na .NET.
>
> Jaroslav Nadhera
>
> CSH spol. s r.o.
> Velflikova 10, 160 00 Praha 6
> tel.: 224 312 344-5
> fax: 235 522 892
> e-mail: nadhera@csh.cz WWW: http://www.csh.cz
> pobocka Ostrava:
> Nedbalova 14, 701 00 Ostrava
> tel: 596 635 687
>
>
>
>
>

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

25. 11. 2003 13:17

From: "Jaroslav Nadhera" <nadhera@csh.cz>
> instalaci, jednoduchou udrzbu. Pokud tedy budu schopen na budoucich
> procesorech a operacnich systemech bez problemu provozovat sve Win32
> aplikace, nevidim sebemensi duvod proc prechazet na .NET.

Ten duvod pochopis, az se tvuj nastroj produkujici Win32 aplikace nebude dale
nijak rozvijet a ztrati i podporu od 3rd party vyrobcu (nemluve o nastupu
64bit architektur) nebo budes potrebovat komunikovat s aplikacemi napsanymi v
.NETu.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

25. 11. 2003 13:21

From: "Petr Svejda" <petr@svejda.cz>
> Opakuji. Kolik me bude stat verze Depni 8 s moznosti jako ma program Pohoda?

Uvedom si, ze od Delphi.NET vlastne potrebujes jen kompilator a IDE kde muzes
kod ladit. Vse ostatni je uz v .NET Frameworku a nejsi jako drive zavisly na
rozmaru Borlandu, do jake edice zrovna zaradi tridy/komponenty pro ucel ktery
potrebujes.

Samozrejme muze (podobne jako Microsoft ve Visual Studiu) v nizsich edicich
omezovat nektere vlastnosti IDE, kterymi ti castecne zneprijemni praci.
Nakonec ale vse muzes psat rucne primo jako zdrojak nebo vyuzit command-line
nastroju v SDK, akorat to nebude tak pohodlne/produktivni.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

25. 11. 2003 13:06

----- Original Message -----
From: "Petr Svejda" <petr@svejda.cz>

> Tak jeste jinak. Mozna znas aplikaci Pohoda (ucetnictvi pracujici s MDB
> soubory). Zalozis CD, odklepnes ze chces instalovat a hned jdes uctovat.
>
> Opakuji. Kolik me bude stat verze Depni 8 s moznosti jako ma program
Pohoda?
>
> Instalaci provede pani Oprsalkova z Horni-Dolni, InterBasi ani FirdBird
> nechci pouzit.
>
No jiste, staci ti profik, tj. plna licence 31 kKc nebo upgrade 13 kKc.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Richard Kejval

25. 11. 2003 13:14

> > Uplne stejne se choval MS pri prechodu dos FoxPro 2.0 na win FoxPro
> > tusim 3.0. Jak ted vidim nadsene pohledy programatoru, kteri nemeli o
> > udalostech rizenem programovani ani potuchy, ale prelozili svuj
> > projekt a ejhle najednou svuj program videli ve woknech. Pozdeji sice
> > take prisli na to, ze je to nepouzitelne a ze musi stejne ten projekt
> > prepsat od zacatku a pochopit udalosti, ale to uz vetsinou bylo FoxPro
> > 3.0 koupene... Takze bych rekl, ze Borland s VCL.NET pouzil podobnou
> > strategii, jestli bude uspesna, to ukaze cas...
>
> Jenze je tu jedno velke ALE: Delphi programator je VELICE DOBRE
> pripraven na prechod do .NET, bez jakychkoliv berlicek. Z vlastni
> zkusenosti si troufam rict, ze prechod z Delphi na .NET je velmi
> prijemny. Pokud si Delphi.NET zachova sve pascalovske vlastnosti, pak
> IMHO nebude vubec co resit (ja si zvykal na C# syntaxi). Programator
> se nakonec stejne bude muset seznamit s tridami .NET, ktere jsou v
> logice velmi podobne VCL, ale v konkretnim provedeni jsou tam misty i
> znacne rozdily. Takze nejvic casu zabere pochopeni struktury .NET, a
> pak uz to pojede jako po masle. Kod pouzivajici VCL bude nutne
> prepsat tak jak tak, zbyly kod by snad mohl byt prevoditelny bez
> vetsich zmen (datove typy jsou v .NET pojaty jinak - MNOHEM LEPE!!!,
> a take bude dost prace s kodem pouzivajicim PChar a pointery vubec).

Jen jsem se snazil vysvetlit duvody, proc pravdpodobne VCL.NET vubec
vzniklo. Samozrejme, ze se do nejakych konverzi poustet nebudem a pokud
prejdem na platformu .NET, tak urcite uplne od zacatku. Jen se snazim
zjistit, jestli se bude nutno ucit syntax C# a prechazet k MS, nebo jestli
Delphi 8 bude plnohodnotnou nahradou. Jinymi slovy, jestli se sahne do
syntaxe pascalu tak, aby mel stejne moznosti jako C#, protoze stejne to bude
hlavne o praci s novymi tridami a myslim si, ze jazyk prece uz nebude tak
dulezity.

>
> Nevidim tedy ani jeden rozumny duvod pouzit berlicku VCL.NET. Stale
> to vidim jako drahy mezistupen, ktery nic nevyresi (za ty naklady,
> ktere to bude stat).

Ja take ne, ale to neznamena, ze uz jsem predem Delphi 8 zavrhnul.

S pozdravem
ing. Richard Kejval
mobil: 602477679
http://www.icsoftware.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

25. 11. 2003 13:33

From: "Richard Kejval" <kejval.delphi@centrum.cz>
> zjistit, jestli se bude nutno ucit syntax C# a prechazet k MS, nebo jestli
> Delphi 8 bude plnohodnotnou nahradou. Jinymi slovy, jestli se sahne do
> syntaxe pascalu tak, aby mel stejne moznosti jako C#, protoze stejne to bude
> hlavne o praci s novymi tridami a myslim si, ze jazyk prece uz nebude tak
> dulezity.

http://peakxml.com/posts/150.aspx
http://delphi.weblogs.com/stories/storyReader$373#UsingDelphiForNET

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

25. 11. 2003 13:52

On 25 Nov 2003 at 13:02, Richard Kejval wrote:

> Jen jsem se snazil vysvetlit duvody, proc pravdpodobne VCL.NET vubec
> vzniklo.

Zkusim hadat: jako spatny podnikatelsky zamer?

> Ja take ne, ale to neznamena, ze uz jsem predem Delphi 8 zavrhnul.

Ja nepisu o Delphi 8, ale zcela konkretne o VCL.NET.

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ing. Miroslav Ondrisek

Odpovedá: Ivan Turcan

25. 11. 2003 17:21

vytvor si jednoduchu VCL aplikaciu, a pozri si uses.... mas tam odkaz na
windows a ked do toho vlezies tak tam mas linkovane tie kniznice.... teraz
mi kompilator rve same varningy ze je to platformovo zavisle.....

Ivan

----- Original Message -----
From: "Jaromir Luhan" <konference@lionet.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 4:38 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

>
> ----- Original Message -----
> From: "Ivan Turcan" <iturcan@drake.sk>
>
> > ako som pisal skorej, v net som beginner a betu D8 mam na stroji od
vcera
> > vecera.....
> > hmm, pockat teraz v jednom ti davam za pravdu, nasiel som tu
> > windows.pas..... inu aj ked subor vyzera inak, implementuje win32 API
> > (gdi32, kernel32 a pod)...... hmmmmmmmmmmm............
>
> Kdezes to nasel?
>
> J. Luhan
> Borland CZ
>
>
>

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

25. 11. 2003 17:07

From: "Jaromir Luhan" <konference@lionet.cz>
> Ne, jsem presvedceny, ze ne. VCL.NET Win32 nepotrebuje. Vystaci si s .NET
> Framework.

Dobre. Nicmene aby tato debata nekam dospela, bylo by mozne kdyby jsi udelal
jednoduchou VCL.NET aplikaci (tlacitko, edit a memo

tu otevrel v ILDASM a
poslal obsah MANIFEST polozky (v textove podobe) do konference. Diky.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

25. 11. 2003 17:23

On 25 Nov 2003 at 16:32, Ivan Turcan wrote:

> hmm, momentalne sa mi zda ze vzhladom k podpore VCL u tretich stran
> bude cesta VCL.NET zo zaciatku pre vacsinu prijatelnejsia....

Aha, _zda_ se ti. Tak uz tomu rozumim.

> inu po
> case mozno pol roku/roku zistime ze to tak nie je a vacsina pojde
> prave kvoli win32 ktore je v urcitych miestach VCL pouzivane na
> Winforms.....

Tak to zkusim "ranou pod pas".

1. S VCL jsem delal cca 7 let. 2.
V .NET delam cca rok. 3. Seznamil jsem se s navrhem VCL.NET v D7.

Podle 1 a 2 _vim_, ze VCL a .NET je natolik neco jineho, ze to nelze
michat, jinak z toho vznikne dort, jako varili pejsek s kocickou.
Kontrolnim nahledem podle 3 jsem zjistil, ze skutecne ano. Takze
pokud Borland zcela nezahodil ten navrh z D7 a nenapsal to komplet od
podlahy znovu, pak se muzes tesit na to, ze tve penizky se rozkutali
zbytecne.

> Otazne je ci v dalsej verzii sa nepodari uplne
> odrezat win32 z VCL.NET ????

Podle vyse uvedeneho tato otazka nema smysl. Tudy cesta nevede.

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ivan Turcan

25. 11. 2003 17:36

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 4:40 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> From: "Ivan Turcan" <iturcan@drake.sk>
> > dobre , ale to ta teraz mam chapat ze triedy v namespacoch
> > System.ComponentModel alebo aj priamo v System su ciste win32 ???? to
sa mi
> > moc nechce zozut....
>
> Prosimte, Win32 zadne tridy nema. Tridy ma az konkretni prekladac (Win32)
nebo
> IL (v pripade .NETu). Ja mluvim o kodu v implementaci metod tech trid.

pockaj to mi je jasne , tu je nedorozumenie.... myslel som ci implementacie
danych tried v Net framework ze su zalozene na win32 (inu ako ostatne zatial
aj cely Net Framework , ze ano)
kedze tvoj odkaz bol ze je to z vacsiny win32.... inu pisal som skorej v
niektorom s predchadzajucich emailov kde som v Dlephi 8 nasiel odkazy na
win32

Ivan

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ivan Turcan

25. 11. 2003 17:34

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 5:01 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> From: "Jaromir Luhan" <konference@lionet.cz>
> > Ne, jsem presvedceny, ze ne. VCL.NET Win32 nepotrebuje. Vystaci si s
.NET
> > Framework.
>
> Dobre. Nicmene aby tato debata nekam dospela, bylo by mozne kdyby jsi
udelal
> jednoduchou VCL.NET aplikaci (tlacitko, edit a memo tu otevrel v
ILDASM a
> poslal obsah MANIFEST polozky (v textove podobe) do konference. Diky.
>
> Petr Vones

osobne si myslim ze by to bola zbytocna energia, cista VCL form aplikacia
po spusteni vypise hromadu warningov ohladom zavislosti na platformu a v
unite windows mas staticky linkovane kniznice ako napr.

function Arc; external;
[DllImport(gdi32, CharSet = CharSet.Ansi, SetLastError = True, EntryPoint =
'ArcTo')]
function ArcTo; external;
[DllImport(gdi32, CharSet = CharSet.Ansi, SetLastError = True, EntryPoint =
'BeginPath')]

z coho je hned jasne ze to pojde len do casu pokial bude vo windows podpora
win32 API....

napokon, nepredpokladam ze win32 bude v najblizsich 7-8 rokoch z windows
vyhodene.... takze az tak brutalne obmedzene to nie je....

Koniec koncov, vravel som, je to dobre na prechod / preklopenie medzi
verziami, jasne ked niekdo uvazuje o novom vyvoji je perspektivnejsie zacat
na winforms....

iste , zial vzhladom na zavislost na win32 je to trosku hybrid, ale ako som
pisal skorej ak Borland chce tlacit VCL pred sebou, ma dostatok casu na to
aby tuto zavislost vyriesil. Napokon za 7-8 rokov tu ani Net nemusi byt....

Ivan

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

25. 11. 2003 18:01

----- Original Message -----

From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>
> From: "Jaromir Luhan" <konference@lionet.cz>
> > Ne, jsem presvedceny, ze ne. VCL.NET Win32 nepotrebuje. Vystaci si s
.NET
> > Framework.
>
> Dobre. Nicmene aby tato debata nekam dospela, bylo by mozne kdyby jsi
udelal
> jednoduchou VCL.NET aplikaci (tlacitko, edit a memo tu otevrel v
ILDASM a
> poslal obsah MANIFEST polozky (v textove podobe) do konference. Diky.
>
> Petr Vones
>

Mas pravdu - (ty uz jsi to urcite zkousel

! Vola funkce z Win32...

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: delphi@japos.com

25. 11. 2003 18:34

Jelikoz jsem v .NET zatim laik, zajimalo by mne, zda bude mit na VCL.NET
nejaky vliv zmena frameworku, pokud vim MS oznamil pro
Windows verzi 2 na rok 2004.

Jaroslav Pospisil

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

25. 11. 2003 18:42

From: <delphi@japos.com>
> Jelikoz jsem v .NET zatim laik, zajimalo by mne, zda bude mit na VCL.NET
> nejaky vliv zmena frameworku, pokud vim MS oznamil pro
> Windows verzi 2 na rok 2004.

Zajimavejsi je spise, jaky bude mit vliv na vlastni Delphi.NET, Neni tajemstvi
ze napriklad Visual Studio 2002 bylo schopno pracovat pouze s verzi 1.0 bez
ohledu na to, ze byla instalovana soucasne i 1.1

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ivan Turcan

25. 11. 2003 19:13

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 6:19 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> From: <delphi@japos.com>
> > Jelikoz jsem v .NET zatim laik, zajimalo by mne, zda bude mit na VCL.NET
> > nejaky vliv zmena frameworku, pokud vim MS oznamil pro
> > Windows verzi 2 na rok 2004.
>
> Zajimavejsi je spise, jaky bude mit vliv na vlastni Delphi.NET, Neni
tajemstvi
> ze napriklad Visual Studio 2002 bylo schopno pracovat pouze s verzi 1.0
bez
> ohledu na to, ze byla instalovana soucasne i 1.1

bezohladu na Delphi, otazne je aky to bude mat vpliv na uz jestvujuce
aplikacie vytvorene vo verzii 1.0 popr. 1.1 ??

Ivan

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

25. 11. 2003 18:57

From: "Ivan Turcan" <iturcan@drake.sk>
> bezohladu na Delphi, otazne je aky to bude mat vpliv na uz jestvujuce
> aplikacie vytvorene vo verzii 1.0 popr. 1.1 ??

Zadny, to je jedna ze zakladnich vlastnosti .NETu. Jednotlive verze frameworku
mohou koexistovat vzajemne, s tim ze v konfiguraci dane aplikace muzes presne
nastavit, kterou verzi ma pouzivat.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ivan Turcan

25. 11. 2003 18:58

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 6:35 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> From: "Ivan Turcan" <iturcan@drake.sk>
> > bezohladu na Delphi, otazne je aky to bude mat vpliv na uz jestvujuce
> > aplikacie vytvorene vo verzii 1.0 popr. 1.1 ??
>
> Zadny, to je jedna ze zakladnich vlastnosti .NETu. Jednotlive verze
frameworku
> mohou koexistovat vzajemne, s tim ze v konfiguraci dane aplikace muzes
presne
> nastavit, kterou verzi ma pouzivat.

v tom pripade mozno toto je jeden z dovodou preco Borland chce zrychlit
vyvojovy cyklus Delphi, tzn. aby vychadzalo 2x rocne...
Inu ale ako tu bolo napisane ani VS2002 nechodilo z frameworkom 1.1 takze
obdobny problem bude asi aj u MS..... Takze obavam sa ze pokial tu chce
vyvojar drzat tempo s vyvojom Net Frameworku bude asi musiet kupovat aspon
kazdu druhu verziu Delphi ....

Ivan

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: delphi@japos.com

25. 11. 2003 19:16

Takze se dostavame k otazce, kdo bude rychleji podporovat jednotlive verze
frameworku a kolik nas budou
jednotlive "rychle" upgrade nastroju stat.

Rovnez mne zajima zda D8 jiz bude podporovat framework 2, nikde jsem o tom
nic nenasel.

V podstate z toho co jsem si zatim zjstil, se s rozsahlou aplikaci v .NET
skutecne vyplati pockat az na verzi 2 a
nynejsi obdobi pouzit spise na pripravu a na uceni se na mensich aplikacich.

Jaroslav Pospisil

-----Original Message-----
From: delphi-l-owner@clexpert.cz [mailto:delphi-l-owner@clexpert.cz]On
Behalf Of Ivan Turcan
Sent: Tuesday, November 25, 2003 6:45 PM
To: delphi-l@clexpert.cz
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones@mbox.vol.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 6:35 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> From: "Ivan Turcan" <iturcan@drake.sk>
> > bezohladu na Delphi, otazne je aky to bude mat vpliv na uz jestvujuce
> > aplikacie vytvorene vo verzii 1.0 popr. 1.1 ??
>
> Zadny, to je jedna ze zakladnich vlastnosti .NETu. Jednotlive verze
frameworku
> mohou koexistovat vzajemne, s tim ze v konfiguraci dane aplikace muzes
presne
> nastavit, kterou verzi ma pouzivat.

v tom pripade mozno toto je jeden z dovodou preco Borland chce zrychlit
vyvojovy cyklus Delphi, tzn. aby vychadzalo 2x rocne...
Inu ale ako tu bolo napisane ani VS2002 nechodilo z frameworkom 1.1 takze
obdobny problem bude asi aj u MS..... Takze obavam sa ze pokial tu chce
vyvojar drzat tempo s vyvojom Net Frameworku bude asi musiet kupovat aspon
kazdu druhu verziu Delphi ....

Ivan

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jiri Hoffmayer

25. 11. 2003 19:34

Zdravim,

>> > Ne, jsem presvedceny, ze ne. VCL.NET Win32 nepotrebuje. Vystaci si s
.NET
>> > Framework.
>>
>> Dobre. Nicmene aby tato debata nekam dospela, bylo by mozne kdyby jsi
udelal
>> jednoduchou VCL.NET aplikaci (tlacitko, edit a memo tu otevrel v
ILDASM a
>> poslal obsah MANIFEST polozky (v textove podobe) do konference. Diky.
>>
>> Petr Vones
>>

>Mas pravdu - (ty uz jsi to urcite zkousel ! Vola funkce z Win32...

Nejsem zadny expert, ale z debaty jsem pochopil, ze VCL.NET mi umozni pouze
to, ze stavajici VCL aplikaci budu moct snadno zprovoznit v Delphi 8 a navic
pridavat funkcnost cisteho .NET pokud ji budu potrebovat a stary kod
pripadne postupne predelavat aby nakonec cela aplikace byla take ciste .NET.

To mi nepripada jako uplne zbytecne, kdyz pocitam, ze vyvoj nove ciste .NET
aplikace uplne z gruntu muze trvat 2 roky i vice. Otazkou je jak moc
'z
gruntu' by to bylo v pripade preklapeni treba z D5 do D8 na rozdil od
'z
gruntu' v C#.

Ale zda se mi, ze pouzit VCL.NET muze byt vhodne asi jenom v tom pripade, ze
budu rychle potrebovat nejakou tu .NET funkcnost, jinak by asi bylo lepsi
nechat fungujici VCL aplikaci a zacit novou v .NET (at uz v cemkoli),
protoze Win32 tady ty 2 roky urcite jeste bude

Asi jsem nenapsal nic noveho
Jiri H.

Odpovedá: Ivan Turcan

25. 11. 2003 19:38

----- Original Message -----
From: <delphi@japos.com>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 7:07 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> Takze se dostavame k otazce, kdo bude rychleji podporovat jednotlive verze
> frameworku a kolik nas budou
> jednotlive "rychle" upgrade nastroju stat.
>
> Rovnez mne zajima zda D8 jiz bude podporovat framework 2, nikde jsem o tom
> nic nenasel.
>
> V podstate z toho co jsem si zatim zjstil, se s rozsahlou aplikaci v .NET
> skutecne vyplati pockat az na verzi 2 a
> nynejsi obdobi pouzit spise na pripravu a na uceni se na mensich
aplikacich.

no ono to same rovnako plati aj pre Visual Studio, tu ak kupis verziu VS2003
nemas zarucene ze ti pojde aj Net Framework 2.0....
Otazne teda je komu das svoje peniaze aby si sa mohol zacat ucit

Myslim si ze toto nebude len otazka verzie 2.0 , napokon ked o rok da MS
verziu 2.5 popr. 3.0 kde je zarucene ze bude kompatibilna..... tu to bude
mozno ako nekonecny pribeh....
Bud sa rozhodnes pre konkretnu verziu na ktoru system postavis alebo budes
prerabat a prerabat.......

Ivan

Odpovedá: Ludek ZITA

25. 11. 2003 22:29

----- Original Message -----
From: "Petr Svejda" <petr@svejda.cz>
To: <delphi-l@clexpert.cz>
Sent: Tuesday, November 25, 2003 11:14 AM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

> Tak jeste jinak. Mozna znas aplikaci Pohoda (ucetnictvi pracujici s MDB
> soubory). Zalozis CD, odklepnes ze chces instalovat a hned jdes uctovat.

Ahoj.
IMHO bude zalezet na tom zda bude mit pani Oprsalkova na PC jiz
nainstalovane .NET framework ci ne.

Presto, ze mne zatim .NET nijak zvlast nezaujal je mi jasne ze jediny
spravny pohled na .NET je, ze se jedna o novy operacni system, a soucasnou
situaci bych prirovnal asi takto
WIN32+.NET = MS DOS+Win3.11

.NET neni databazovy engine jako BDE, takze volat po tom, aby instalaci .NET
zvladala pani Oprsalkova je stejne jako chtit po ni instalaci OS.

Ludek

Odpovedá: Ludek ZITA

25. 11. 2003 22:28

>
> Dobre, zkuste me prosim nekdo presvedcit _relevantnimi_ duvody, proc
> je cesta prec VCL.NET lepsi, nez psat rovnou v .NET. Za relevantni
> duvody povazuju napriklad plynulost (tedy zdanlivou rychlost), nizsi
> naklady a kompatibilitu na obe strany v dobe prechodu (tedy mezi
> VCL.NET a .NET). Pokud mate jeste nekdo dalsi relevantni duvody, sem
> s nimi.

Ahoj.
Ja bych navrhoval podivat se na pouziti hojne rozsirenych komponent a
knihoven (RX, JCL...)
Tady vidim nejvetsi praci s preklopenim.

Ludek

Odpovedá: Petr Vones

25. 11. 2003 22:38

From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
> Tady vidim nejvetsi praci s preklopenim.

Preklapet JCL do .NETu je vcelku zbytecne, kdyz plno veci (jako napriklad
vypis stacku po vyjimce) jiz umi .NET sam o sobe. Snazit se pouzit puvodni
zpusob ktery pouziva JCL (JclDebug, JclHookExcept) je zcela nesmyslne.

Petr Vones

Odpovedá: Petr Vones

25. 11. 2003 22:40

From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
> .NET neni databazovy engine jako BDE, takze volat po tom, aby instalaci .NET
> zvladala pani Oprsalkova je stejne jako chtit po ni instalaci OS.

Instalace .NET frameworku (neplest s SDK) muze byt soucasti instalace cele
aplikace, uzivatel o ni nemusi vubec vedet:

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-
us/cpguide/html/cpconsetupexebootstrappersampleoperations.asp

Petr Vones

Odpovedá: Petr Zahradnik

25. 11. 2003 22:28

Puvodni zprava ze dne 25.11.2003:

> .NET neni databazovy engine jako BDE, takze volat po tom, aby instalaci .NET
> zvladala pani Oprsalkova je stejne jako chtit po ni instalaci OS.

.NET Framework se instaluje mnohem snaz nez nejake BDE. Lze ho
nainstalovat klidne uplne potichu jako soucast aplikace, je-li to
potreba. Podporuji to i instalacni nastroje typu InstallShield, Wise
Solutions apod. Nevidim v tom nejmensi problem.

Petr Zahradnik, pocitacovy expert

==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================

Odpovedá: Vlko II.

25. 11. 2003 22:41

On Tue, 25 Nov 2003 19:19:23 +0100, Ivan Turcan <iturcan@drake.sk> wrote:

> no ono to same rovnako plati aj pre Visual Studio, tu ak kupis verziu
> VS2003
> nemas zarucene ze ti pojde aj Net Framework 2.0....
> Otazne teda je komu das svoje peniaze aby si sa mohol zacat ucit

To teda nie, kazda verzia VS je viazana na konkretny framework, a to uz len
kvoli tomu, ze design time, je robeny vlastne na danom frameworku.

>
> Myslim si ze toto nebude len otazka verzie 2.0 , napokon ked o rok da
> MS
> verziu 2.5 popr. 3.0 kde je zarucene ze bude kompatibilna..... tu to bude
> mozno ako nekonecny pribeh....

to s tymy verziami by som tak ruzovo nevidel, mam pocit ze 2ka bude az na
konci
roku 2004, dovtedy nas caka 1.2 a 1.5

> Bud sa rozhodnes pre konkretnu verziu na ktoru system postavis alebo
> budes
> prerabat a prerabat.......

Nie tak celkom, aj ked je assembly viazana na konkretny framework, mozes
jej
urcit, ze ma bezat aj na inom, teda ak nemas 1.1 framework, tak teoreticky
mozes
assembly urcenu pre 1.1 spustit aj na 1.0 frameworku (a hlavne naopak, co
je ten
spravny dovod, kvoli ktoremu to je mozne

. Ale cisto len teoreticky bez
zaruky

. Jednoducho mozes to tej assembly nastavit. Pre danu problematiku
silne
odporucam aspon raz precitat knihu .NET Framework programovani aplikaci od
Jeffrey
Richtera. Vlastne by to mala byt povinnost pre vsetkych, ktori chcu zacat
v .Net
programovat profesionalne. Je to tazka cetba, ale vysledok stoji za to

(Keby bolo viac casu tak som istotne dalej ako za 1/3 knihy

Vlko

--

--------------
mail: vlko_@pobox.sk web: http://vlko.zilina.net

Odpovedá: Ivan Turcan

25. 11. 2003 22:40

inu napada ma este jedno....

podla mna ani aplikacia zalozena na winforms pokial pouzije BDP a pristupuje
napr. na Oracle nebude cisty Net, pretoze ako pozeram ten link pouziva
oci.dll co je win32....

Nie je potom lepsie pouzit ADO.NET ?

vdaka

Ivan

Odpovedá: Jan Fiala

26. 11. 2003 8:47

25.11.2003 Petr Vones:
> From: "Ludek ZITA" <konference@sales.cz>
>> .NET neni databazovy engine jako BDE, takze volat po tom, aby instalaci .NET
>> zvladala pani Oprsalkova je stejne jako chtit po ni instalaci OS.

> Instalace .NET frameworku (neplest s SDK) muze byt soucasti instalace cele
> aplikace, uzivatel o ni nemusi vubec vedet:

> http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-
us/cpguide/html/cpconsetupexebootstrappersampleoperations.asp

Jasne, pokud ti nevadi, ze misto stovek kB budes mit instalaci
velkou okolo 10 MB

--
Jan Fiala
mailto:jan.fiala@wo.cz

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Zbysek Hlinka

26. 11. 2003 9:52

On 25 Nov 2003 at 21:59, Ludek ZITA wrote:

> > Dobre, zkuste me prosim nekdo presvedcit _relevantnimi_ duvody, proc
> > je cesta prec VCL.NET lepsi, nez psat rovnou v .NET.
>
> Ja bych navrhoval podivat se na pouziti hojne rozsirenych komponent a
> knihoven (RX, JCL...) Tady vidim nejvetsi praci s preklopenim.

Proboha, a proc???

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka zavin. hlinka tecka cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

26. 11. 2003 10:15

----- Original Message -----
From: "Jiri Hoffmayer" <parsys@digitus.cz>

>
> To mi nepripada jako uplne zbytecne, kdyz pocitam, ze vyvoj nove ciste
.NET
> aplikace uplne z gruntu muze trvat 2 roky i vice. Otazkou je jak moc
'z
> gruntu' by to bylo v pripade preklapeni treba z D5 do D8 na rozdil od
'z
> gruntu' v C#.
>

Rekl bych, ze z gruntu tak, ze budes pouzivat uplne jiny jazyk.Takze
nepouzijes ani casti kodu, ktere bys jinak pouzil - pokud mas nejakou
algoritmickou perlu, ktere by ses jinak nerad vzdaval.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jaromir Luhan

26. 11. 2003 10:10

----- Original Message -----
From: "Ivan Turcan" <iturcan@drake.sk>
>
> Myslim si ze toto nebude len otazka verzie 2.0 , napokon ked o rok da MS
> verziu 2.5 popr. 3.0 kde je zarucene ze bude kompatibilna..... tu to bude
> mozno ako nekonecny pribeh....
> Bud sa rozhodnes pre konkretnu verziu na ktoru system postavis alebo budes
> prerabat a prerabat.......
>
>
Ale o tom to je a vzdycky bylo!

Nejen u MS nebo Borlandu, tohle je snem
kazde SW firmy, ktera dela svuj byznys pro penize. Vyhodou by mela byt prave
skutecnost - jak zminoval uz Petr - ze by ti .NET framework mel zajistit,
aby i na novejsi verzi makaly stare veci, protoze vedle sebe muzou existovat
ruzne verze teze knihovny a na jednom kompu muzes mit ruzne verze framworku.

J. Luhan
Borland CZ

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: ludek.paral@quick.cz

26. 11. 2003 10:52

Ahoj,

ja si myslim, ze vyvoj .NET aplikaci ma sva specifika stejne jako treba vyvoj
aplikaci pro IE nebo sitove aplikace.

U aplikace pro IE se take musi pro stare PC nejdrive nainstalovat IE (take jej
musis stahnout), nebo treba kvuli aplikaci pro Interbasi je nejjednodussi na
Win95 nainstalovat IE, aby fungovalo spravne TCP/IP.

Asi namitnes, ze vetsina PC ma dnes prohlizec nainstalovan, ale stejne to bude
v budoucnosti u platformy MS s Frameworkem...

Rozhodnuti, v jakem vyvoj.prostredi budu delat, musim dle konecne aplikace.
Pokud chci TLUSTOU aplikaci bez Frameworku=napr.D7, pokud chci vyuzit vyborne
graficke objekty poplatne dnesnimu zobrazeni, jednoduchou spravu instalaci
(videl jsem, jak instalace zvladala presne doinstalovani vsech platnych objektu
k urcite verzi prgm i navrat zpeti.pak se jiz nemuze stat,ze je nekde
nainstalovano treba stare neplatne DLL), chces mit tenkeho klienta (porad EXE
se bere jako tlusty,byt ma treba 0,5MB) a tim padem rychlou distribuci, muzes
pouzit .NET

Ludek
----- Puvodni zprava -----
Od: Jan Fiala <jan.fiala@wo.cz>
Datum: streda, 26. listopadu 2003 v 8:40 dop
Predmet: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu

>
> Jasne, pokud ti nevadi, ze misto stovek kB
> budes mit instalaci
> velkou okolo 10 MB
>
>
> --
> Jan Fiala
> jan.fiala@wo.cz
>
>
>
>
>

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)